 | 02-11-2009 / 20:00 h #61 | | |
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sabes lo que es un juego en fase de desarrollo ? viendo tu mensaje creo que no lo sabes muy bien pero bueno..... | |
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 | 02-11-2009 / 20:02 h #62 | | |
| | Sea para PS3 o para 360 no pierdo nada ya que tengo el interes de comprarlo, y tengo las 2 consolas | |
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 | 02-11-2009 / 20:04 h #63 | | |
| | Que grave que son estas declaraciones para la industria del juego,siempre es lo mismo
luego van los jefes de las empresas, diciendo lo que ha dicho david cage, por culpa de david cage y de otros
surgen los juegos exclusivos y las rajadas de empresas fieles a microsoft diciendo todo lo contrario | |
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 | 02-11-2009 / 20:07 h #64 | | |
| | Entré con la esperanza de no verla liada pero nah, eso es casi imposible que pase..
En cuanto al tema, pues el que SONY financie el desarrollo pues los pone en una posición muy poco objetiva para hacer esas afirmaciones. A día de hoy, todos sabemos que en hardware PS3 y XBOX360 rinden práticamente lo mismo así que muy probablemente en XBOX360 también se hubiese podido hacer (más o menos difícil, no lo se, posible...muy posible).
Que los exponentes gráficos en consolas (si, ya sabemos que Crysis manda) están en PS3 (Killzone 2, Uncharted 2) es cierto, pero también es cierto que tanto Guerrilla Games como Naugthy Dog han creado sus engines para trabajar al máximo con las fortalezas y debilidades de PS3, tal vez si alguna compañía se esmera en hacer un engine sólo para XBOX360 pues la balanza se vaya al otro lado.
Me considero Sonyer, pero tabién me considero Objetivo asi que David Cage YOU FAIL  Última edición: 02-11-2009 / 20:08 h. Por Krammer
Editado 1 vez | |
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 | 02-11-2009 / 20:11 h #65 | | |
| | Tofftir700 escribió: |
Te aclaro las diferencias:
1. El motor gráfico de Splinter Cell Conviction es multi -o sea, para que pueda funcionar en varias plataformas- y en cambio para los juegos exclusivos de PS3 se usan motores gráficos independientes... no es lo mismo desarrollar para una PC que para PS3 (eso lo sabemos todos). Sucede que ya hemos visto -hasta el cansancio- como la PS3 puede correr juegos que usan motores gráficos multiplataforma como por ejemplo, el superquemado Unreal Engine 3; dependiendo de quien sea la compañía, los resultados pueden ser excelentes o regulares... o desastrosos. Si seguimos esta lógica, tendremos por poner unos ejemplos de juegos que usan el motor creado por Epic:
a. Unreal Tournament 3: se ve fluido, a 60 f/ps y su versión es mejor que la de Xbox 360 (y no sólo por sus gráficos).
b. Bioshock: se mueve a 30 f/ps, aunque a veces hace tirones y baja inexplicablemente aunque la cosa se ha corregido un poco con los parches, y sus texturas son un poco más borrosas que las de Xbox 360; se ve a 1080p.
c. El resto de juegos que he visto que usan este motor gráfico tienen una notable, o un poquito más superioridad en Xbox 360 porque para nadie es un secreto que los desarrolladores prefieren la Xbox para hacer sus juegos, NO PORQUE SEA MAS POTENTE.
El punto es: que la PS3 SI puede correr el Splinter Cell Conviction y en las últimas noticias que hemos leído de el ha quedado demostrado, y todo lo ha dicho MULTIsoft (le queda bien ese nombre) no yo; en cambio, dudo mucho que Heavy Rain pueda ser porteado a Xbox 360 porque desde hace años que se está adaptando a su hardware: se le están dando distintas funciones a cada GPU y a cada SPU del Cell, y para Xbox 360 se trabaja diferente. Por ejemplo, para este juego se está empleando un sistema de iluminación específico para close-ups de la cámara a los personajes para mantener la calidad de los renders faciales (JODER!!  ); en la mayoría de los juegos los efectos de la iluminación funcionan de manera global en cada escena y funcionan perfectamente a una distancia prudencial, pero si hacemos un acercamiento las cosas pueden empeorar un poco (sombras dentadas, bordes fluorescentes en ojos y labios, etc.) y eso se puede ver claramente en juegos MULTIS como GTA IV y Assassin's Creed. Para evitar esos problemas en Quantic Dreams desarrollaron un editor de iluminación asociado al editor de cámara, permitiendo así al "camarógrafo" crear supropias opciones de iluminación... eso produce una notable mejoría en los renders faciales.
Otra mejoría de este juego sobre el resto es que el departamento del engine encuentra una manera de aumentar la definición de las sombras en primeros planos reasignando dinámicamente el tamaño de la textura de las sombras de cada personaje en los casos de iluminación dinámica. Los objetos que quedan, causados por las sombras imprecisas, desaparecen.
Además en el juego se aplica Bleach, y es una técnica que se usa en películas y consiste en la decoloración de las zonas brillantes de la imagen con el fin de aumentar artificialmente el contraste... brillante!
Sus creadores afirman que "Hemos creado un medio de integración de una representación similar a 3D en el juego. El resultado es bastante impresionante, con un realismo mejorado considerablemente, sobre todo para los personajes."
La primera escena pertenece a la demo que mostraron en la GamesCon, y sus desarrolladores afirmaron que aún quedaba trabajo por hacer:
Usando las técnicas que mencioné arriba, se consigue esto:
Un poco más realista no creen ¿?
AMIGOS, ¡ESTO ES POTENCIA!
Eso quiere decir que los videos que hemos visto hasta ahora NO SERÁN EL RESULTADO FINAL y el retraso del juego se justifica.
Conclusión: Sony no pagó por las declaraciones, sino POR EL PROYECTO. Se están tomando las cosas muy en serio. No me interesa si lo vuelven a retrasar, pues si al final voy a disfrutar de una puta obra maestra con un apartado gráfico brillante NUNCA ANTES VISTO, pues mejor. Eso Espadaninja, es algo que Microsoft no hace. Sigan disfrutando de sus exclusivas temporales y compartidas con PC... para todo lo demás existe la PS3  |
Todo eso que dices se puede hacer no por que sea PS3, sino por la forma que tiene este juego de jugarse. El juego es una aventura gráfica, de sala habitación, ando un poquito, cinemática, ando otro piquito cinemática, un par de QTEs y ando otro poquito. En el momento que tengo que girar la cámara, pum cinemática... haz eso en un first person shoter, con cambios de camara constantes, decenas de enemigos, explosiones, cambios de iluminación constantes, mapeado mucho más amplio, etc y el juego te irá a 10 fps. La jugabilidad de este juego, en la que los eventos son tan predecible para el programador, le da muchos más recursos para invertir en gráfica. Luego está el hecho de que a la compañía se le ha pagado para que haga un juego muy bueno gráficamente porque Sony tiene esta política desde que salio ps3, intentar demostrar que cuando dijeron que ps3 era el doble de potente que 360 no mintieron, y como en los multis suele ganar 360, la unica forma de seguir defendiendo esta tesis es explotando al máximo sus juegos exclusivos. La realidad es que ps3 tiene sus ventajas y sus inconvenientes, igual que 360, pero ambas consolas son muy similares en potencia bruta, la prueba la tienes en juegos hechos para ps3 portados para 360 con calidades identicas o incluso ligeramente superiores en 360 como FF13, Tekken 6, cazafantasmas, y algunos más que irán saliendo...Última edición: 02-11-2009 / 20:14 h. Por Isma82
Editado 1 vez | |
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| 02-11-2009 / 20:13 h #66 | | |
| | Se acabo la discurcion jugadordeconsolas?? espadaninja?  bueno avisarme cuando sigais,me voy a picar algo | |
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| 02-11-2009 / 20:13 h #67 | | |
| | Espadaninja escribió: | Altair escribió: | Espadaninja escribió: |
Como que no es lo mismo, si en el 90 % de los casos se hace el juego EN 360 y se porta a PS3, con resultados practicamente identicos, auque el juego sea multiplataforma, se desarrolla en 360 y se va parcheando para PS3... mira el DRAGON AGE ORIGINS que para PS3 tiene retraso
(Algo parecido con Final Fantasy 13 que se desarrolla en PS3, y segun se avanza se va corrigiendo la version de 360 (con lo cual lo mas seguro es que la version de PS3 sea ligeramente superior) |
No me has entendido, me refiero, que a si un juego, lo haces multiplataforma desde el principio, claro que puede salir identico o con pequeñas diferencias, pero, lo mas probable, es que no sea lo maximo que puede llegar a dar ni una consola ni la otra.
En definitiva, para no liarme con mas explicacion, que (segun como lo veo yo) el juego que llegara al techo tecnico (aunque lo de techo sea un concepto que nunca me ha gustado) de cada consola sera uno desarrollado exclusivamente para esa plataforma. |
Bioshok se hizo en principio para PC/ 360, luego se porto a PS3.... es malo acaso este juego de PS3
PD... el juego mejor valorado de 360 por VOSOTROS LA PRENSA ESPECIALIZADA es otro multi el GTA 4
Respecto a lo que dices de techo grafico, DE ACUERDO, los hechos para una consola u otra son los mejores, ahora bien, UNA VEZ HECHO, se puede hacer un port decente, YO CREO que si MS lo permitiera , el FORZA, o el GEARS 2 (techo de la 360), se veria IGUAL O INCLUSO MEJOR EN PS3..... si no se hacen ports mas que por POLITIQUEO |
tio no lo entediste lo que te dijo altair, el bioshock de ps3 no es malo ni mucho menos ya que es el mismo juego, pero graficamente no es de lo mas identicos, es decir hay diferencia, aunque sea peqeña es notoria, mas notoria que en los que desde el comienzo fueron multi, lo que decia altair es que por ejemplo si CODMW se desarrollara en exlcusiva solo para ps3, por ejemplo, se podra explotar mejor la capacidad de ps3 y por lo tanto tener un mejor aspecto grafico, tecnologico, etc.Eviendentemente es casi seguro(por no decir seguro) que sony ha "negociado" para que este juego sea exclusivo.Y jugador de consolas solo dice que los juegos hechos en ps3 y portados a xbox consiguen tener menos diferencia que alreves.
Perdonad que me meta pero es que no entediste y queria que te dieran cuenta del mal entendido.Última edición: 02-11-2009 / 23:12 h. Por Ice-cream
Editado 1 vez | |
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 | 02-11-2009 / 20:16 h #68 | | |
| | Krammer escribió: | Entré con la esperanza de no verla liada pero nah, eso es casi imposible que pase..
En cuanto al tema, pues el que SONY financie el desarrollo pues los pone en una posición muy poco objetiva para hacer esas afirmaciones. A día de hoy, todos sabemos que en hardware PS3 y XBOX360 rinden práticamente lo mismo así que muy probablemente en XBOX360 también se hubiese podido hacer (más o menos difícil, no lo se, posible...muy posible).
Que los exponentes gráficos en consolas (si, ya sabemos que Crysis manda) están en PS3 (Killzone 2, Uncharted 2) es cierto, pero también es cierto que tanto Guerrilla Games como Naugthy Dog han creado sus engines para trabajar al máximo con las fortalezas y debilidades de PS3, tal vez si alguna compañía se esmera en hacer un engine sólo para XBOX360 pues la balanza se vaya al otro lado.
Me considero Sonyer, pero tabién me considero Objetivo asi que David Cage YOU FAIL |
Porfa leete mi comentario de la página 4... siempre fui partidario de que encada generación de consolas hay una más potente que la otra.
En los foros siempre dicen "que si se hubiera hecho en xbox sería lo mismo", "que si ojala lo hicieran..." "que si lo hicieran..." que si esto que si aquello... ¡QUE LO HAGAN! La tres sesenta ya lleva 4 años de vida y aún no hemos visto un juego que iguale lo mostrado en PS3 CON MENOS TIEMPO DE VIDA. Lo dije en mi anterior post y lo vuelvo a repetir: sigan disfrutando de sus exclusivas temporales y de las compartidas con PC, mientras que nosotros lo hacemos con los ONLY ON PLAYSTATION | |
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 | 02-11-2009 / 20:18 h #69 | | |
| | Jugadorconsola escribió: |
sabes lo que es un juego en fase de desarrollo ? viendo tu mensaje creo que no lo sabes muy bien pero bueno..... |
¿YO HE DICHO ALGO MALO O BUENO DEL JUEGO?
HE PUESTO EL VIDEO PORQUE ME PARECE GRACIOSO, NO ES PARA METERME NI CON EL JUEGO NI CON LOS ADORADORES DE LA PLAY 3.
ME DA IGUAL QUE CONSOLA SEA MAS POTENTE, TENGA MEJORES GRAFICOS O LA PICHA MAS GORDA. | |
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| 02-11-2009 / 20:20 h #70 | | |
| | Aroldam escribió: | | Se acabo la discurcion jugadordeconsolas?? espadaninja? bueno avisarme cuando sigais,me voy a picar algo |
joe tampoco seas asi hombre, que no hay necesidad de liarla que luego siempre uno de los dos que discuten quedan baneados, yo pormi, la conversacion está acabada, anoser que espadaninja quiera seguir conversando | |
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 | 02-11-2009 / 20:22 h #71 | | |
| | Yo lo que se, es que estoy muy contento con mi PS3. Porque?
Heavy Rain
Uncharted 2
Killzone 2
MGS4
LittleBigPlanet
God Of war 3...
Y el resto de juegos buenos tmb los tenemos aunque no sean exclusivos. Me compre una consola que tiene mucha variedad de juegos. Y de momento no me ha fallado nunca. No critico a Microsoft, porque tambien es muy buena consola. Eso si, teniendo una PS3 en la habitacion, sabes que no te perderas ningun juegazo... | |
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| 02-11-2009 / 20:22 h #72 | | |
| | Isma82 escribió: | Tofftir700 escribió: |
Te aclaro las diferencias:
1. El motor gráfico de Splinter Cell Conviction es multi -o sea, para que pueda funcionar en varias plataformas- y en cambio para los juegos exclusivos de PS3 se usan motores gráficos independientes... no es lo mismo desarrollar para una PC que para PS3 (eso lo sabemos todos). Sucede que ya hemos visto -hasta el cansancio- como la PS3 puede correr juegos que usan motores gráficos multiplataforma como por ejemplo, el superquemado Unreal Engine 3; dependiendo de quien sea la compañía, los resultados pueden ser excelentes o regulares... o desastrosos. Si seguimos esta lógica, tendremos por poner unos ejemplos de juegos que usan el motor creado por Epic:
a. Unreal Tournament 3: se ve fluido, a 60 f/ps y su versión es mejor que la de Xbox 360 (y no sólo por sus gráficos).
b. Bioshock: se mueve a 30 f/ps, aunque a veces hace tirones y baja inexplicablemente aunque la cosa se ha corregido un poco con los parches, y sus texturas son un poco más borrosas que las de Xbox 360; se ve a 1080p.
c. El resto de juegos que he visto que usan este motor gráfico tienen una notable, o un poquito más superioridad en Xbox 360 porque para nadie es un secreto que los desarrolladores prefieren la Xbox para hacer sus juegos, NO PORQUE SEA MAS POTENTE.
El punto es: que la PS3 SI puede correr el Splinter Cell Conviction y en las últimas noticias que hemos leído de el ha quedado demostrado, y todo lo ha dicho MULTIsoft (le queda bien ese nombre) no yo; en cambio, dudo mucho que Heavy Rain pueda ser porteado a Xbox 360 porque desde hace años que se está adaptando a su hardware: se le están dando distintas funciones a cada GPU y a cada SPU del Cell, y para Xbox 360 se trabaja diferente. Por ejemplo, para este juego se está empleando un sistema de iluminación específico para close-ups de la cámara a los personajes para mantener la calidad de los renders faciales (JODER!! ); en la mayoría de los juegos los efectos de la iluminación funcionan de manera global en cada escena y funcionan perfectamente a una distancia prudencial, pero si hacemos un acercamiento las cosas pueden empeorar un poco (sombras dentadas, bordes fluorescentes en ojos y labios, etc.) y eso se puede ver claramente en juegos MULTIS como GTA IV y Assassin's Creed. Para evitar esos problemas en Quantic Dreams desarrollaron un editor de iluminación asociado al editor de cámara, permitiendo así al "camarógrafo" crear supropias opciones de iluminación... eso produce una notable mejoría en los renders faciales.
Otra mejoría de este juego sobre el resto es que el departamento del engine encuentra una manera de aumentar la definición de las sombras en primeros planos reasignando dinámicamente el tamaño de la textura de las sombras de cada personaje en los casos de iluminación dinámica. Los objetos que quedan, causados por las sombras imprecisas, desaparecen.
Además en el juego se aplica Bleach, y es una técnica que se usa en películas y consiste en la decoloración de las zonas brillantes de la imagen con el fin de aumentar artificialmente el contraste... brillante!
Sus creadores afirman que "Hemos creado un medio de integración de una representación similar a 3D en el juego. El resultado es bastante impresionante, con un realismo mejorado considerablemente, sobre todo para los personajes."
La primera escena pertenece a la demo que mostraron en la GamesCon, y sus desarrolladores afirmaron que aún quedaba trabajo por hacer:
Usando las técnicas que mencioné arriba, se consigue esto:
Un poco más realista no creen ¿?
AMIGOS, ¡ESTO ES POTENCIA!
Eso quiere decir que los videos que hemos visto hasta ahora NO SERÁN EL RESULTADO FINAL y el retraso del juego se justifica.
Conclusión: Sony no pagó por las declaraciones, sino POR EL PROYECTO. Se están tomando las cosas muy en serio. No me interesa si lo vuelven a retrasar, pues si al final voy a disfrutar de una puta obra maestra con un apartado gráfico brillante NUNCA ANTES VISTO, pues mejor. Eso Espadaninja, es algo que Microsoft no hace. Sigan disfrutando de sus exclusivas temporales y compartidas con PC... para todo lo demás existe la PS3 |
Todo eso que dices se puede hacer no por que sea PS3, sino por la forma que tiene este juego de jugarse. El juego es una aventura gráfica, de sala habitación, ando un poquito, cinemática, ando otro piquito cinemática, un par de QTEs y ando otro poquito. En el momento que tengo que girar la cámara, pum cinemática... haz eso en un first person shoter, con cambios de camara constantes, decenas de enemigos, explosiones, cambios de iluminación constantes, mapeado mucho más amplio, etc y el juego te irá a 10 fps. La jugabilidad de este juego, en la que los eventos son tan predecible para el programador, le da muchos más recursos para invertir en gráfica. Luego está el hecho de que a la compañía se le ha pagado para que haga un juego muy bueno gráficamente porque Sony tiene esta política desde que salio ps3, intentar demostrar que cuando dijeron que ps3 era el doble de potente que 360 no mintieron, y como en los multis suele ganar 360, la unica forma de seguir defendiendo esta tesis es explotando al máximo sus juegos exclusivos. La realidad es que ps3 tiene sus ventajas y sus inconvenientes, igual que 360, pero ambas consolas son muy similares en potencia bruta, la prueba la tienes en juegos hechos para ps3 portados para 360 con calidades identicas o incluso ligeramente superiores en 360 como FF13, Tekken 6, cazafantasmas, y algunos más que irán saliendo... |
Si tan iguales son, porque en dos años de vida que lleva ps3 ya ha superado en titulos como killzone o uncharted, god of war, etc a los titulos de xbox, que lleva ya el doble que ps3 ? porque gears of war 3 se va a la siguiente generacion ? | |
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| 02-11-2009 / 20:24 h #73 | | |
| | Kalas5119 escribió: | Yo lo que se, es que estoy muy contento con mi PS3. Porque?
Heavy Rain
Uncharted 2
Killzone 2
MGS4
LittleBigPlanet
God Of war 3...
Y el resto de juegos buenos tmb los tenemos aunque no sean exclusivos. Me compre una consola que tiene mucha variedad de juegos. Y de momento no me ha fallado nunca. No critico a Microsoft, porque tambien es muy buena consola. Eso si, teniendo una PS3 en la habitacion, sabes que no te perderas ningun juegazo... |
ademas con un servicio online bastante bueno y gratutito, aparte de que a ps3 con el poco tiempo que lleva, está rompiendo. S A L U D O S. | |
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 | 02-11-2009 / 20:29 h #74 | | |
| | Buah no me importa en absoluto que salga para ps3 solo porque no es un juego que me llame la atencion, vi un gameplay y me parece algo "tostón" . | |
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 | 02-11-2009 / 20:29 h #75 | | |
| | Solo digo:
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