Debate de la creencia

Swfan3677Hace 11 años48

Soy templario y apoyo a la Iglesia. Como ya lo repeti muchas veces, el Papa Clemente fue engañado por Felipe el Hermoso para perseguir a los templarios. Además, los templarios eran Católicos.

Zodiaco1974Hace 11 años49

@Datrebil 
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@Vegenarie 
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La fe es un sistema de control de masas, tienes que tener fe porque si lo razonas no lo creerias. 
Pues yo estoy dando a Santo Tomas de Aquino y el tipo razonaba   
Pero bueno , que la mayoria de aqui hablamos desde la ignorancia , sin haber leido al citado anteriormente , por ejemplo , y otros tantos.Que vivimos en la cueva , y ojo , no digo que crea en Dios , simplemente no estoy cerrado en un pensamiento basado en...nada.
Si, razonaba, pero lo hacía mal, siempre intentando adaptar el razonamiento a sus creencias. No todo razonamiento es correcto.

Datrebil3117Hace 11 años50

@Zodiaco 
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@Datrebil 
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@Vegenarie 
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La fe es un sistema de control de masas, tienes que tener fe porque si lo razonas no lo creerias. 
Pues yo estoy dando a Santo Tomas de Aquino y el tipo razonaba   
Pero bueno , que la mayoria de aqui hablamos desde la ignorancia , sin haber leido al citado anteriormente , por ejemplo , y otros tantos.Que vivimos en la cueva , y ojo , no digo que crea en Dios , simplemente no estoy cerrado en un pensamiento basado en...nada.
Si, razonaba, pero lo hacía mal, siempre intentando adaptar el razonamiento a sus creencias. No todo razonamiento es correcto.
Si lo hacia bien o mal no lo se , no he leido nada sobre el , pero almenos razonaba y se planteaba cosas , cosa que muchos de aqui no hacen , simplemente repiten el discurso de turno , sin haber reflexionado sobre ello ni haber planteado cosas distintas.

Dark-Solaire-69439Hace 11 años51

No soy creyente pero tampoco me dedico ha meterme con los que sí lo son.

Swfan3677Hace 11 años52

Como dice Max Payne:

"Vlad tenía razón. No hay elecciones. Todo es una línea recta. 
La ilusión viene después, cuando te preguntas ¿por qué yo? y ¿qué hubiera pasado sí…? 
Al mirar atrás se ven las ramas, como un bonsai podado o un rayo quebrado. Si hubieras hecho algo de otra manera, no serías tú; sería otra persona la que mirase hacia atrás haciéndose preguntas completamente diferentes."

Cogito44Hace 11 años53

@Swfan, ¿dónde dejas el maravilloso libre albedrío que nos concedió tu dios? Porque ya sabes que si hay destino, no hay libertad. Y ya que relacionas el alma con el destino, algunos filósofos precisamente relacionaban que el alma es la que nos permite tener libre albedrío y, por ello, los animales carecen de él.

Con respecto al comentario de Payne, es cierto, para llegar hasta donde estamos tú y yo sólo había un camino posible, pero eso no implica que no hubiese otros.

Swfan3677Hace 11 años54

@Cogito 
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@Swfan, ¿dónde dejas el maravilloso libre albedrío que nos concedió tu dios? Porque ya sabes que si hay destino, no hay libertad. Y ya que relacionas el alma con el destino, algunos filósofos precisamente relacionaban que el alma es la que nos permite tener libre albedrío y, por ello, los animales carecen de él.

Con respecto al comentario de Payne, es cierto, para llegar hasta donde estamos tú y yo sólo había un camino posible, pero eso no implica que no hubiese otros.
Ya contesté eso. Nosotros decidimos, pero no hay "¿Y si...?" porque de cualquier forma habríamos decidido eso. La vida no es como un videojuego de rol donde en una partida podes decidir algo y en otra podes decidir otra cosa, sólo hay una vida y nosotros tomamos decisiones que la forman. 

Segundo comentario: No, otro camino no había, sólo otra decisión. El camino se forma, la decisión la podes tomar o no. Si vos seguis un camino, el otro no existe y nunca existió.
EDITADO EL 28-01-2013 / 21:38 (EDITADO 1 VEZ)

Vizan95966187Hace 11 años55

@Zodiaco 
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Si, razonaba, pero lo hacía mal, siempre intentando adaptar el razonamiento a sus creencias. No todo razonamiento es correcto.
Exacto, es muy fácil demostrar a "un dios infinito e invisible" por sus efectos finitos y visibles (es uno de los pilares del pensamiento de Tomás de Aquino). Queda claro que Dios y la razón son dos conceptos que, al menos bajo mi punto de vista, difícilmente (por no decir imposible) pueden relacionarse bien (hablo del cristiano, ahora, un "algo" superior es otro cantar).

GabboT3013Hace 11 años56

@Swfan 
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@Eadward 
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Bueno, como han dicho ya algunos, el ser humano empezó a creer en poderes místicos y seres superiores para poder explicar lo inexplicable, como pueden ser las estaciones, el dia y la noche, entre otros. 

@Swfan 
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 Antes que creer en otro dios que no sea el Único y Verdadero verdadero (cosa que no haría jamás) prefiero creer en Superman 
Dime tres motivos lógicos por los cuales sea el Único y Verdadero.
No necesito darte esos motivos. Lée la Biblia, cree lo que quieras creer. El mensaje fue enviado.
Si las moralejas ( por así decirlo ) de la Biblia fueran cumplidas, no existiría ni la Iglesia ni el Vaticano.
Además, que si nos centramos por el mero hecho de creer, una cosa puede existir o no. Pero como pensaba Kant: que cada uno piense en lo que le salga de los cojones. 
Pero vamos, yo si no veo algo no me lo creo, y me parece que nadie tiene cara de haber visto a Dios.

Alvaromoratal5757Hace 11 años57

Lo importante de todo esto es que seamos mejores personas

Vegenarie1056

Expulsado

Hace 11 años58

@Alvaromoratal 
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Lo importante de todo esto es que seamos mejores personas
Ya puestos a utopias como decian los del PP hacer un ministerio de las buenas intenciones.

Cogito44Hace 11 años59

@Swfan 
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@Cogito 
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@Swfan, ¿dónde dejas el maravilloso libre albedrío que nos concedió tu dios? Porque ya sabes que si hay destino, no hay libertad. Y ya que relacionas el alma con el destino, algunos filósofos precisamente relacionaban que el alma es la que nos permite tener libre albedrío y, por ello, los animales carecen de él.

Con respecto al comentario de Payne, es cierto, para llegar hasta donde estamos tú y yo sólo había un camino posible, pero eso no implica que no hubiese otros.
Ya contesté eso. Nosotros decidimos, pero no hay "¿Y si...?" porque de cualquier forma habríamos decidido eso. La vida no es como un videojuego de rol donde en una partida podes decidir algo y en otra podes decidir otra cosa, sólo hay una vida y nosotros tomamos decisiones que la forman. 

Segundo comentario: No, otro camino no había, sólo otra decisión. El camino se forma, la decisión la podes tomar o no. Si vos seguis un camino, el otro no existe y nunca existió.
Ergo no hay libre albedrío. Éste se basa en la libertad de decisión, y si siempre elegimos lo mismo es que no existe dicha capacidad. Es como decir que un dictador para enmascarar dicha dictadura habla que en realidad sí que hay democracia y sólo da a elegir un partido.

Según tú puede haber muchas decisiones, pero sólo un camino. Por tanto nuestras decisiones se ven coartadas para seguir dicho camino. Y ya que es nuestra "alma" la que las toma y esa "alma" viene por la mano de Dios, entonces, se supone que la ha hecho de forma que siempre tomemos las decisiones que Él ha considerado oportunas. Repito, con esa premisa no cabe el libre albedrío.

Swfan3677Hace 11 años60

@Cogito 
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@Swfan 
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@Cogito 
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@Swfan, ¿dónde dejas el maravilloso libre albedrío que nos concedió tu dios? Porque ya sabes que si hay destino, no hay libertad. Y ya que relacionas el alma con el destino, algunos filósofos precisamente relacionaban que el alma es la que nos permite tener libre albedrío y, por ello, los animales carecen de él.

Con respecto al comentario de Payne, es cierto, para llegar hasta donde estamos tú y yo sólo había un camino posible, pero eso no implica que no hubiese otros.
Ya contesté eso. Nosotros decidimos, pero no hay "¿Y si...?" porque de cualquier forma habríamos decidido eso. La vida no es como un videojuego de rol donde en una partida podes decidir algo y en otra podes decidir otra cosa, sólo hay una vida y nosotros tomamos decisiones que la forman. 

Segundo comentario: No, otro camino no había, sólo otra decisión. El camino se forma, la decisión la podes tomar o no. Si vos seguis un camino, el otro no existe y nunca existió.
Ergo no hay libre albedrío. Éste se basa en la libertad de decisión, y si siempre elegimos lo mismo es que no existe dicha capacidad. Es como decir que un dictador para enmascarar dicha dictadura habla que en realidad sí que hay democracia y sólo da a elegir un partido.

Según tú puede haber muchas decisiones, pero sólo un camino. Por tanto nuestras decisiones se ven coartadas para seguir dicho camino. Y ya que es nuestra "alma" la que las toma y esa "alma" viene por la mano de Dios, entonces, se supone que la ha hecho de forma que siempre tomemos las decisiones que Él ha considerado oportunas. Repito, con esa premisa no cabe el libre albedrío.
Parece que no me entendés. No importa, al principio tampoco lo hacía yo. El camino se forma de acuerdo a la decisión que tomemos: por ejemplo, Neo elige la pastilla roja y sigue el camino del Elegido. Si hubiera tomado la pastilla azul, habría seguido con su vida normal, pero como no tomó esa decisión y nunca lo habría hecho porque tiene una única manera de pensar entonces el otro camino no existe y nunca existió.

Dny914365Hace 11 años61

A ver, antiguamente el ser humano tenía miedo de muchísimas cosas, y les daba explicación a su manera. Crearon mitos para explicar cómo llueve, por ejemplo. Y al igual que creaban todos esos mitos, pues se inventaron uno para explicar qué pasa cuando nos morimos.

Una de las cosas que siempre ha caracterizado al hombre es el temor a la muerte, lo que nos ha llevado a intentar negar y no aceptar que en un momento nuestra vida se acaba. Por eso alguien se inventó que el ser humano después de esta vida pasa a una vida mejor, para "tranquilizarnos" y no hacernos vivir con esa angustia de pensar que en cualquier momento esto se acaba. Es una explicación para hacernos la vida más cómoda. A partir de ahí se empieza a creer en un dios.

Y cuando la gente tiene problemas, para algunos es muy gratificante rezar y pensar que su dios les está escuchando y les va a ayudar, porque eso les hace sentirse mas aliviados, y pensar que no están solos.

La religión nace de ahí, lo que pasa es que por culpa de la Iglesia ha perdurado hasta hoy en día y obviamente la Iglesia se ha aprovechado económicamente de esa situación. Pero eso no viene a cuento, eso todos los sabemos.

Swfan3677Hace 11 años62

@Dny9 
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A ver, antiguamente el ser humano tenía miedo de muchísimas cosas, y les daba explicación a su manera. Crearon mitos para explicar cómo llueve, por ejemplo. Y al igual que creaban todos esos mitos, pues se inventaron uno para explicar qué pasa cuando nos morimos.

Una de las cosas que siempre ha caracterizado al hombre es el temor a la muerte, lo que nos ha llevado a intentar negar y no aceptar que en un momento nuestra vida se acaba. Por eso alguien se inventó que el ser humano después de esta vida pasa a una vida mejor, para "tranquilizarnos" y no hacernos vivir con esa angustia de pensar que en cualquier momento esto se acaba. Es una explicación para hacernos la vida más cómoda. A partir de ahí se empieza a creer en un dios.

Y cuando la gente tiene problemas, para algunos es muy gratificante rezar y pensar que su dios les está escuchando y les va a ayudar, porque eso les hace sentirse mas aliviados, y pensar que no están solos.

La religión nace de ahí, lo que pasa es que por culpa de la Iglesia ha perdurado hasta hoy en día y obviamente la Iglesia se ha aprovechado económicamente de esa situación. Pero eso no viene a cuento, eso todos los sabemos.
Cree lo que quieras, yo no voy a tratarte de estúpido. Pero yo no creo que sea ningun cuento, para mi y millones más es real.

Dny914365Hace 11 años63

@Swfan Este es un post de dar nuestra opinión. Ya sé que hay gente que no opina como yo, pero me da igual, así que no necesito que me citéis para decirme que me equivoco, etc.