Apple retira de su Store las Apps que incluyen la bandera confederada por "uso ofensivo"

Quaydar1521Hace 8 años112

@Teocrito 
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Como añadido a vuestra larga conversación deciros que la eliminación de la esclavitud no es la única razón de la guerra de secesión, de hecho es el resultado de diferentes políticas llevadas por los gobiernos federales, Estados Unidos se quería dotar de un aparato institucional y jurídico más homogéneo, así como impulsar la industrialización del sur. Es en este hecho donde la esclavitud debe ser eliminada, porque no se puede fomentar el capitalismo industrial con personas dependientes de grandes magnates, dueños de extensos latifundios completamente rurales y dificilmente modernizables si no se les obliga a dar más movilidad social a sus trabajadores. Un esclavo no es nada rentable trabajando en una fábrica, su mantenimiento y rentabilidad está estrechamente ligada a un tipo concreto de actividad y dueño, grandes plantaciones y servicio domestico principalmente. Lo que quiero decir es que la eliminación de la esclavitud en el norte y por LIncoln no solo responde a debates morales, por desgracia hace falta un gran motivo económico para impulsarlo.

En cuanto a la bandera, no creo que sea bueno levantar polémica por levantarla. Hay banderas de condados e incluso de estados como el de Missisipi que la incluyen o se le parecen, que por cierto el diseño está influenciado en las bandas cruzadas de la casa de Borgoña que se convertirían en uno más de los símbolos de la corona española, como tuvimos colonias en el sur de Norteamérica ha quedado esa semilla, otro ejemplo es Florida. El caso es que las banderas pueden ser ofensivas, pero yo me quedo con la actitud con la que se usen, si se está apoyando determinadas actitudes violentas y racistas pues la bandera no deja de ser un elemento identificador que es perceptible de ser condenado porque liga la actitud de quien la usa con contextos terribles y condenados moralmente, está haciendo por tanto alegoría de un pasado sangriento. Si se usa de una forma únicamente identificatoria con el producto que se quiera vender pero sin malicia detrás pues me parece algo absurdo eliminarlo, especialmente porque solo se está haciendo por acontecimientos recientes, lo que me trae a reflexionar varias cosas: ¿Les parece mal ahora que ha habido ese atentado y que ha sido la gota que colma el vaso? ¿Lo quitan para sumarse un punto a su favor en la opinión de sus clientes? ¿O como muestra de apoyo a las comunidades negras y en contra del racismo?

Aparte que el debate sobre las banderas es muy subjetivo y y con el que hay que andar con pies de plomo para dar una opinión razonables, lo digo porque hay símbolos que no nos llaman la atención porque el momento en el que fueron usados está muy lejano y no nos supone un problema moral. Por ejemplo los simbolos romanos que se vinculan también a un sistema esclavista, y si vamos por ese sendero casi cualquier símbolo y bandera tiene su lado oscuro, por ejemplo la bandera del Imperio Japonés con los horrores que supuso eso, o incluso simbolos papales por su relación con la inquisición. No son los símbolos sino la actitud. Por supuesto que hay ciertos símbolos condenados moralmente y por ley en algunos casos como la esvastica, pero esto está relacionado con un trauma difícilmente superable que todavía vivimos, por eso este tema es muy subjetivo y está llenísimo de opciones y argumento por ambos lados.
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Una chorrada tremenda... es como quitar la esvastica de los videojuegos sobre la segunda guerra mundial...
Salvo que aquí ni siquiera tiene relación con algo negativo. Es como quitar la bandera republicana española de un juego sobre la guerra civil (o la nacional). Es estúpido.
Claro que tiene relación con algo negativo, tras la polémica de estos últimos días y los asesinatos raciales. Y Apple sólo la está retirando de juegos no históricos o educativos, así que ese símil no tiene sentido.
Porque haya polémica no se puede retirar así como así. Si ahora mismo los vietnamitas se ponen a montar la gorda por la guerra de vietnam, ¿habría que quitar la bandera de EE.UU de los juegos? Pues no. Y lo repito, Confederación y asesinatos raciales tienen poco que ver. Hay que ver las cosas en su contexto en aquella época. Si en el sur persistía la esclavitud es por que eran regiones agrícolas y pobres mientras que los yankees ricachones se forraban con las indutrias del norte... Así que no, no se puede ni debe quitar esa bandera de un videojuego por que "resulte ofensiva". Sino los judíos deberían firmar peticiones para quitar las banderas nazis, los ucranianos para quitar las soviéticas, los tibetanos para quitar las chinas, y yo para quitar las de cualquier país que me "ofenda".
Lo primero voy a comentar tu justificación de la esclavitud, que aparte de falsa, es cuanto menos, deplorable. La esclavitud no persistía por la pobreza, ya que no existían esclavistas pobres, los esclavos trabajaban para los grandes terratenientes. ¿Crees que a los "yankees ricachones" no les era más fácil y rentable usar mano de obra gratis? La esclavitud persistía porque quién tenía el poder se beneficiaba de ello, y porque el resto de la población se creía con el derecho de usar gente para hacer el trabajo que ellos no querían, no porque no tuvieran dinero.
Lo segundo, no se retira sólo por una pequeña polémica en los últimos días. La Confederación, los supremacistas blancos, racistas, homófobos, y en general sureños paletos, tienen una larga relación con la bandera, que ha perdido todo su significado original (aunque este siempre compartió los mismos valores retrógados). Esta polémica viene de hace mucho y es que una bandera así no tiene cabida en las instituciones públicas, y gran parte de la población no entiende como una bandera que cobija todo ese sentimiento de odio puede seguir ondeando. La tienda de Apple no atiende a lo que tu quieras, ni a lo que 
quiera nadie, tiene total control sobre lo que quiere publicar o no en su tienda (por lo que no es censura), y si la quita es porque los indivíduos al cargo tienen dos dedos de frente y quieren sumarse al cambio.
Es que todo en el sur economicamente  dependia  de la esclavitud, y no solo tenian esclavos los ricos terratenientes , sino gente que tenia granjas por ejemplo pues si  se lo podian permitir tenian esclavos para hacer las tareas mas tediosas, al contrario que el norte que era practicamente industrial el sur era agricola apenas tenian industria, por lo que la mano de obra esclava era vital para ellos, en el norte no habia esclavitud cierto, pero tenian a los inmigrantes que trabajaban en la industria en unas condiciones miserables ( tampoco eran unos santos) , de todas maneras hay que verlo como lo que es , "historia" tenemos que situarnos  en esa epoca y lugar concreto   y  no juzgarlo bajo la percepcion que tenemos del siglo 21, es mas muchos generales del norte , ( como Sherman ) no pensaban que la esclavitud fuese mala .

La historia es una seria de decisiones y circunstancias que nos lleva a lo que somos ahora, la bandera en si no es perniciosa sino el uso que se haga de ella ,por poner un ejemplo la svastica es un signo de buena suerte creo que hindu ,que hitler se apropio para  que sirviera de simbolo cuando creo el partido nazi, si  se va a la india ser puede ver en muchos templos y palacios svasticas al lado de dioses como Visnhu o shiva,
Pero dependieron económicamente de la esclavitud porque el sistema productor que crearon giraba en torno a ellos, no es cómo si no tuvieran otras opciones. (Aquí en Galicia históricamente nunca tuvimos una industria más allá de la agrícola y la pesca, y era la propia gente la que trabajaba casi como esclavos) El Sur tenía una enorme fuente de ingresos en la industria téxtil del algodón, además de la metalúrgica, que la explotaran con esclavos no puede justificarse de ninguna manera. Por otra parte, en esa época si tenías una granja y podías permitirte esclavos, no eras pobre precisamente. En el Norte sí que había esclavitud aunque mucho menor, de hecho el mismo Lincoln tuvo esclavos. Y esta parte de la discusión sólo estaba comentando lo que él había dicho, ya que parecía que justificaba la esclavitud por la situación de pobreza del Sur. 

Y en relación con tu segundo párrafo es algo que ya sabía y con lo que estoy de acuerdo. Pero eso no cambia lo que ya dije, el problema actual de la bandera Confederada no reside en su pasado histórico, sino en los distintos individuos que se cobijan bajo ella para hacer una defensa de la supremacía blanca, la homofobia y el extremismo católico entre otras cosas. Al igual que con la svatica, cuando alguien usa un símbolo para representar sus actos, y estos son de 
odio, el símbolo cae en desgracia a ojos de la gente.
A ver a mi me gusta mucho la historia , lo que no me gusta es el uso que se hace ( muchas veces , partidista o politico) de ella, la histora es la que es , y tenemos que aprender de ella ,  si lo miramos  bajo la pespectiva de la gente que vivia en esa epoca y lugar concreto, la esclavitud no era mala por que , pues porque ellos consideraban a las  personas de color no como seres humanos si no como si fuesen vacas u ovejas es decir ganado  ,cierto que lincoln fue valiente y en un momento como  aquel defender el abolicionismo , era jugarserla tanto fisica como politicamente, porque si se hubiesen dado otras circustancias en la batalla de Gettysburg , ahora mismo habria dos estados ( que paradojicamente a España le hubiese beneficiado ya que al estar divididos en dos estados no se hubieran enfrentado a nosotros en cuba y filipinas)

El problema es cuando se acaban mezclando conceptos , es decir no saber distinguir( o digo por apple) cuando se hace por motivos de investigacion o estudio, o para respaldar las creencias o idiologias de algunos individuos, y en el caso como en el de la noticia ,   no tendrian que prohibirla sistematicamente porque si, sino cuando ese uso se haga para fomentar el racismo la homofobia ect, si lo que se hace es un juego o pelicula historica se tienen que poner en la piel de los personajes que vivieron esa epoca , con sus creencias e idiologias, y eso no me parece que sea fomentar el racismo, otra cosa seria , no se que hiciesen un juego donde un tio vestido de sudista se dedicara a matar personas de color, ese si seria un uso fraudulento y racista de un simbolo , y lo deberian de quitar pero en uno de estrategia , no
No estoy de acuerdo con lo que dices, ellos decían que eran inferiores pero sí que sabían que eran seres humanos. Que los tratasen como ganado no implica que pensasen que lo eran, sabían que la esclavitud no era correcta, pero como eran inferiores no les preocupaba su dolor. Es lo mismo que los nazis con los judíos, sabían que eran humanos y los consideraban inferiores. Pero en ambos casos sabían que lo que hacían estaba mal, fuera del pensamiento extremista de una minoría (cómo se vio cuando la población descubrió lo que se hacía en los campos de concentración). Que en esos momentos se considerara inferiores a negros y judíos no lo hace menos malo, ni siquiera en esas épocas. Entiendo que en esa época no tenían nuestros estándares, pero no estoy de acuerdo con esa corriente de "tienes que verlo como ellos", en el futuro espero que nos juzguen con los estándares que tengan, y no con los nuestros. Un ejemplo de esto es Gandhi que era racista, clasista y un pedófilo, no pienso verlo tras el filtro de ninguna cultura ni época para hacerlo más aceptable.

La noticia está incompleta ya que Apple explicó que las aplicaciones de carácter histórico y/o educativo están exentas, pero como supongo que el proceso de eliminación estará automatizado tendrán que revisar cada caso, así que supongo que el juego volverá a estar disponible.
Muy buen comentario, da gusto tener conversaciones así en un foro en el que en algunos momentos es impensable nada parecido. Lo mismo va por @Darthtrojan .  

En cuanto al primer párrafo estoy de acuerdo, una guerra civil no se produce por un sólo factor, sino por un cúmulo de ellos. A esos hay que añadirle la crisis de 1857, también llamada pánico del 57. El Pánico de 1857  afectó en mucha mayor medida al norte y a su industria, alentando a aquellos en el sur que creían que el norte los necesitaba para mantener una economía estable, creían que la crisis había hecho al norte "más aceptable de las demandas sureñas" y ayudaría a mantener viva la esclavitud en los Estados Unidos. Cuando en 1860 eligieron a Lincoln como presidente se dieron cuenta de que se equivocaban.  

Tu segundo párrafo es interesante, aunque parcialmente erróneo. Es un mito que la bandera de batalla confederada esté influenciada por la Cruz de San Andrés, realmente las primeras banderas nacionales confederadas eran muy distintas, tanto que la primera no la adoptaron ya que se parecía demasiado a la de la Unión, imposibilitando su uso en batalla. El primer diseño que acabaría siendo la cruz sureña, se inspiró en la Union Jack, esta era la Navy Jack sureña.
Lo que si es cierto es que tanto las banderas de Alabama como de Florida si que fueron diseñadas para reconocer el pasado Español con la cruz diagonal roja.

Con el resto del segundo párrafo y el tercero coincido, pero mi opinión sigue siendo la misma, esa bandera pertenece a un museo, o a las propiedades privadas de la gente. No estoy a favor de prohibirla o censurarla a no ser que sea necesario, pero no puede seguir ondeando en instituciones públicas. Y lo que más chirría es que ni se bajaran a media hasta después de la matanza. 

De nuevo, muy buen comentario.

Gravmancpy3134Hace 8 años113

Esto no es nuevo ... culpan a la bandera por que alguien se tomo una foto y despues cometio homicidios ... al igual que culparon a los videojuegos cuando se cometio la masacre de Columbia !

Enlacealpasado218310Hace 8 años114

Madre mía como flipa la peña, la confederada tiene relación con el modo de vida de los estados sureños de E.E.U.U., lo de que es racista ya está muy pasado, actualmente no tiene ninguna connotación salvo por cuatro chalados que quedan.

Bandas como Lynyrd Skynyrd o Pantera la exhibían y no son racistas.

Sevilla2121970

Expulsado

Hace 8 años115

Ojala aqui tambien se hicera con la bandera del aguilucho, a no que la guerra la ganaron los fascistas...

Ametyst23075Hace 8 años116

@Heavy-rock 
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Por gilipolleces como esta me quedo con Android: libertad para elegir y hacer lo que quieras, sin imposiciones de una sola empresa que hace lo que le da la gana.
Tu lo enfocas desde un punto positivo pero eso es más un defecto que una virtud... El que cada uno pueda subir cualquier cosa sin previo revisado de una empresa...

Battlefury220Hace 8 años117

Imbéciles...

AtiendoBoludos2514Hace 8 años118

@SteelFalcon 
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@Izaal 
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Una chorrada tremenda... es como quitar la esvastica de los videojuegos sobre la segunda guerra mundial...
Lo cual, en Alemania, se hace.

 En Alemania se puede justificar porque el regimen Nazi es algo que les da verguenza a ellos mismos. Hoy en dia los alemanes son llamados "nazis" por algunos bobos que se hacen los graciosos frente a los demas, o frente a ellos tambien se les hace el gesto del saludo al fuhrer, o se les nombra "Hitler" a proposito. La realidad es que esto les ofende mucho mas de lo que uno piensa. En mi liceo llego una alemana de intercambio hace un año y un dia uno de mis compañeros se hizo el tarado y le hizo el saludo nazi (y eso que no tenia ni trato con ella). Ella casi se largaba a llorar, parecia que la hubieran humillado

Gmk120395

Expulsado

Hace 8 años119

Eh eh eh, el pais de la libertad.

GordonF142986Hace 8 años120

Otra vez los yankis haciendo de las suyas. "No, es que vamos a quitar todas las banderas confederadas porque un chaval ha cometido una matanza en una iglesia negra. Pero, hey, puedes seguir consiguiendo armas donde quieras y cuando quieras porque es un derecho constitucional  "
Siempre actuando cuando el mal ya ha pasado. Pero vamos, que quitar las banderas de las Apps poco va a hacer contra el odio racial que aún hoy en día hay en ese país. Y aún teniendo un presidente de color, que es lo más triste.

WesleyFCB16913Hace 8 años121

Cuando los yankees ganaron la guerra ya criminalizaron la bandera y veo que siguen haciendolo. Como si los paises del norte no tubieran esclavos en aquella época y no hubiera segregación!

Esa bandera no es racista, muchos grupos de rock la usan. És una pena que una bandera que, a mi gusto, es bonita, y que para muchos es símbolo de rebeldia y libertad, se vea manchada porque cada vez que hay un fundamentalista blanco que se pasa de drogas y hace algo, aparece...

WesleyFCB16913Hace 8 años122

@Enlacealpasado2 
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Madre mía como flipa la peña, la confederada tiene relación con el modo de vida de los estados sureños de E.E.U.U., lo de que es racista ya está muy pasado, actualmente no tiene ninguna connotación salvo por cuatro chalados que quedan.

Bandas como Lynyrd Skynyrd o Pantera la exhibían y no son racistas.
la gente, que se cree todo lo que sale en las peliculas y los yankees ya se encargan de ello desde que ganaron la guerra. Gracias a eso la gente cree que la guerra vino solo por un tema y que hay buenos (yankees) y malos (sureños) y de ahí no salen.

La época dorada del KKK usaban mucho las banderas estadounidenses, pero la gente la lleva en camisetas. Una muestra de que los del norte, siguen tratando a los del sur como colonias

Javilos981622Hace 8 años123

Uy esto de prohibir los símbolos esta yendo muy lejos, como sigan así al final me harán quitar la bandera comunista de mi pared. 

Los culpables de esta matanza no son las banderas, sino las armas, además de que esta bandera tiene las mismas connotaciones negativas que muchas otras, en Afganistan (por poner un ejemplo) se cuelga a los homosexuales y cosas peores se hacen con los herejes, se deberían prohibir esas banderas también?

@Gmk120 and the home of the braveeee

Darthtrojan3828Hace 8 años124

@Quaydar, No se si habras visto un documental que hace tiempo pusieron en el canal De "Historia" llamado " La Marcha de Sherman", que narraba la marcha que sherman inicio  despues de la destruccion de Atlanta para segun sus propias palabras " "cortar el sur en dos " y muchos historiadores concuerdan que  sin esa marcha la guerra se hubiese prolongado varios años mas ., por que digo esto, pues porque a sherman lo llaman el padre de " la guerra total" o guerra dura como el la llamaba, ante las guerras estaban alejadas mas o menos de la gente en los campos de batalla , se cometian barbaridades cierto, pero era en el campo de batalla , sherman llevo la guerra a las casas de los sureños  quemando graneros de  comida , algodon ect, todo lo que pudiese servifr al esfuerzo de guerra confederado.

Pues bien en ese documental , hablan del contexto en el que se encotraron los soldados que acompañaban al sherman, la mayoria del medio oeste que nunca habian visto una persona de color , y quedaban horrorizados al ver la heridas que les infligian a los esclavos y muchas veces las frotaban con sal, sherman no le gustaba esa "confraternizacion " de sus soldados con la gente de color , ya que segun algunas cartas suyas que se conservan , consideraba que la esclavitud en si no era mala , ya que creia que las personas de color eran segun sus propias palabra " semihumanos", y no se les podia tratara como a los blancos.

Y si algunas personas como el que vivian en el norte pensaban eso, pues imaginate lo que pensarian los sudistas.

Si ves ese documental ( creo que en youtube se puede ver ) lo explican mejor que yo , la verdad lo recomiendo para  que  todo aquel que quiera ver las circunstancias en que se vivia en el sur y el conflicto que lo origino.

RAMIREZ23428Hace 8 años125

@AtiendoBoludos 
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@SteelFalcon 
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@Izaal 
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Una chorrada tremenda... es como quitar la esvastica de los videojuegos sobre la segunda guerra mundial...
Lo cual, en Alemania, se hace.

 En Alemania se puede justificar porque el regimen Nazi es algo que les da verguenza a ellos mismos. Hoy en dia los alemanes son llamados "nazis" por algunos bobos que se hacen los graciosos frente a los demas, o frente a ellos tambien se les hace el gesto del saludo al fuhrer, o se les nombra "Hitler" a proposito. La realidad es que esto les ofende mucho mas de lo que uno piensa. En mi liceo llego una alemana de intercambio hace un año y un dia uno de mis compañeros se hizo el tarado y le hizo el saludo nazi (y eso que no tenia ni trato con ella). Ella casi se largaba a llorar, parecia que la hubieran humillado
¿Alemanes? ¿Hitler? ¿Qué Adolf? Pero si ellos no sabían nada ! Estaban todo el día abajo, en el metro !   
En fin, los alemanes se las dan mucho de desgraciados y de querer enterrar ese pasado, pero mira, perdiendo dos guerras mundiales y cortando el bacalao. Y como se nos ocurra despistarnos cualquier día vuelven con los panzers a dominar Europa.

RAMIREZ23428Hace 8 años126

@Sevilla212 
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Ojala aqui tambien se hicera con la bandera del aguilucho, a no que la guerra la ganaron los fascistas...
Fascistas vs comunistas... Yo no veo muy bien la diferencia, así que me parece que poco importa.

LinareyESP9987Hace 8 años127

@Doruhaxorusmon 
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@LinareyESP El comunismo y socialismo son una porquería. Mi padre puede hablar del primero (DDR) y yo del segundo (el socialismo del siglo 21 del gordo que exploto).
Y prohíben banderas de la 3a? No. Cada uno ja de ser libre de hacer lo que quiera mientras no haga daño a nadie. Si tengo de fondo de pantalla una bandera confederada, estoy matando a algún negro? Soy racista?