¿De verdad aún hay gente que quiera prohibir el burqa?

Palikari3168Hace 8 años16

@Dumble 
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He pedido que no fueran racistas y la primera en la frente     
No sé dónde está el racismo en su comentario.

El chaval simplemente se ha limitado a describir una realidad sin hacer referencia a la raza u origen étnico.

@Dumble 
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No voy a decir que pasa lo que tú dices porque está claro que pasa, pero muchas mujeres la llevan sin que el marido las obligue porque es simplemente una forma de mostrar su cultura... ¿A caso no coarta las libertades de la mujer también el hecho de que un gobierno les prohíba vestir como ellas quieran?
¿Y qué que algunas lo lleven por su propia voluntad? Por ejemplo, pasear vestido de oficial nazi genera graves problemas y nadie puede hacerlo por mucho que quiera, y me parece bien. El burka es un instrumento de opresión y un intento del integrismo de imponer la ley islámica.

Me da igual si es su cultura. Una presunta cultura no se puede imponer sobre los derechos fundamentales, la igualdad de género y el orden público.

@Dumble 
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¿Que para no hacerlo no hay ninguna? ¿Qué te parece el respeto, así de primeras?
¿Para ti el respeto es permitir que se denigre a la mujer?
EDITADO EL 24-11-2015 / 11:21 (EDITADO 1 VEZ)

Dumble1082

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Hace 8 años17

@Mazyus 
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@Dumble 
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@Draks-Ds 
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@Dumble Que dices de racista, solo he dicho una verdad, no es nada subjetivo, racista seria decir que todo lo que tenga que ver con los moros es una mierda, yo solo he pedido que el respeto sea reciproco, y no como es actualmente.
Es racista desde el momento en que tu pensamiento se resume en: "Pues si no me respetan yo tampoco respeto"... Que ellos sean racistas no te da pie a serlo también a ti, si lo eres es porque eres racista de por sí, no porque sea algo objetivo.


@Palikari 
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Es una prenda medieval que es absolutamente humillante para la mujer; eso por no hablar de que constitutuye una amenaza para la seguridad.

Razones para prohibirlo hay muchas y son obvias; para no hacerlo no hay ninguna.
¿Que para no hacerlo no hay ninguna? ¿Qué te parece el respeto, así de primeras?
¿Cómo vas a respetar una costumbre que de por sí no respeta a la mujer?
Qué pesaditos estáis con lo de que no respeta a la mujer... Aquí los únicos que no respetáis sois los que soltáis frases como la que acabas de soltar tú.

Arminius19925254Hace 8 años18

Yo creo que debería de prohibirse.
Uno por temas de seguridad y de identificación. 
Y segundo porque si vienen a Europa que sea con todas las consecuencias. Que se integren como europeos de verdad.

Si algo se ha demostrado es el fracaso del modelo de integración. Vienen a Europa, unos se integran, pero otros no. Y la gente que no se integra, no adopta las costumbres,  apenas el idioma, y se afinan en barrios con su gente. Luego se casan con su gente o con gente de sus paises y esa mujer que traen no vienen con los valores europeos, y luego esas madres son los que crian a sus hijos en una cultura y unos valores como si estuviesen en sus paises y no aquí. Con lo cual al no estar educados como europeos y ser prácticamente foraneos a pesar de haber nacido en Europa, es más fácil que caigan en el adoctrinamiento o radicalismos.

Personalmente, yo lo que haria es, si vienen a Europa que sea con todas las consecuencias. Que se conviertan en europeos y aprendan la cultura y valores europeos o de cada pais en el que estén y se integren de verdad. Igual así nos ahorrabamos tragedias.

-Jagermeister-382

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Hace 8 años19

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VaultMad10385Hace 8 años20

@Dumble @Draks-Ds Está pidiendo que el respeto sea recíproco, y eso no es racismo, eso es lógica y algo que debería hacerse más.
En eso consiste el respeto.

Draks-Ds11304Hace 8 años21

@Dumble 
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@Draks-Ds 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Pero es que existen muchos motivos para prohibir esa prenda, el mas claro el de la seguridad publica, nadie dice nada porque recen a su Dios ni nada por el estilo, pero cuando la religion se mete con la seguridad hay que pararla, es una linea que no se debe cruzar.

Desorden8693Hace 8 años22

Imagino que te refieres al pañuelo o velo, no al burka, que es el que cubre el cuerpo hasta los tobillos y con una red en los ojos para que puedan ver.

Por que es un símbolo de pertenencia y de superioridad de un conjunto de personas sobre otro sólo por lo que tengan entre las piernas. [i]"el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón"[/i]. Que la mujer no lleve velo se considera una provocación sexual terrible ya que es vista más como un objeto sexual y de servicio, que como una persona autónoma y con decisiones propias, hasta el punto de que se ve casi como un crimen que vengas a mi casa a verme, yo baje a por el pan y tú no me acompañes. Y no por que me dejes ir solo, si no por quedarte a solas con MI mujer.

¿Hasta qué punto se debe aceptar como respetable una discriminación sólo por ser cultural o religiosa? Y me refiero también a cosas como el estamento católico que prohibe la promoción de la mujer discriminándola en su jerarquía y relegándola al puesto servicial de monja.

En este tema ando algo dividido, ya que prohibir no creo que sea ninguna solución y sólo vale para crear otra imposición y para generar un conflicto social. Creo que esto es problema de educación, ya que ellas mismas aceptan y quieren el velo, y por que hay más razones (y más sensatas) para llevar el velo que ésta. De hecho, ya a la segunda generación en españa ves a muchachas que rechazan el pañuelo y se lo quitan cuando no están los padres (yo conocía a una en el instituto), así que supongo que es algo que tiende a desaparecer de manera natural.
EDITADO EL 24-11-2015 / 11:48 (EDITADO 2 VECES)

-Austerlitz-4325

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Hace 8 años23

Yo no estoy a favor de prohibirlo, como dice @Borrocoptero, cada cual se denigra como más le gusta, pero entonces que también dejen llevar gorras, sombreros y demás a los ciudadanos españoles y a las españolas en sitios públicos.

Dumble1082

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Hace 8 años24

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He pedido que no fueran racistas y la primera en la frente     
No sé dónde está el racismo en su comentario.

El chaval simplemente se ha limitado a describir una realidad sin hacer referencia a la raza u origen étnico.

@Dumble 
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No voy a decir que pasa lo que tú dices porque está claro que pasa, pero muchas mujeres la llevan sin que el marido las obligue porque es simplemente una forma de mostrar su cultura... ¿A caso no coarta las libertades de la mujer también el hecho de que un gobierno les prohíba vestir como ellas quieran?
¿Y qué que algunas lo lleven por su propia voluntad? Por ejemplo, pasear vestido de oficial nazi genera graves problemas y nadie puede hacerlo por mucho que quiera, y me parece bien. El burka es un instrumento de opresión y un intento del integrismo de imponer la ley islámica.

Me da igual si es su cultura. Una presunta cultura no se puede imponer sobre los derechos fundamentales, la igualdad de género y el orden público.

@Dumble 
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¿Que para no hacerlo no hay ninguna? ¿Qué te parece el respeto, así de primeras?
¿Para ti el respeto es permitir que se denigre a la mujer?
1.- El comentario es racista desde el primer momento que parte de la premisa de: "Como ellos no respetan yo tampoco respeto".

2.- Comparas a una mujer musulmana con ir vestido de soldado nazi... En serio, ¿qué quieres que comente ante esa gilipollez?

3.- No se denigra a la mujer. Como ya explique en otro post tengo de vecinos a una pareja musulmana, la mujer llevaba siempre la cabeza cubierta con un pañuelo y era ella la que me decía que no quería que la generalitat o el gobierno quitaran lo de llevar la cabeza cubierta porque ella lo llevaba por su cultura y significaría que los que mandaban no respetaba su cultura, el marido muchas veces incluso bromeaba: "Con lo guapa que es y lleva la cabeza tapada siempre"... ¿Eso es denigrar a la mujer? Cada vez que decís que el burqa, niqab, chador o demás denigran a la mujer musulmana a parte de demostrar un racismo butal demostráis no tener ni puta idea.

Dumble1082

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Hace 8 años25

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Extremetal11444

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Hace 8 años26

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@Dumble Que dices de racista, solo he dicho una verdad, no es nada subjetivo, racista seria decir que todo lo que tenga que ver con los moros es una mierda, yo solo he pedido que el respeto sea reciproco, y no como es actualmente.
Es racista desde el momento en que tu pensamiento se resume en: "Pues si no me respetan yo tampoco respeto"... Que ellos sean racistas no te da pie a serlo también a ti, si lo eres es porque eres racista de por sí, no porque sea algo objetivo.


@Palikari 
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Es una prenda medieval que es absolutamente humillante para la mujer; eso por no hablar de que constitutuye una amenaza para la seguridad.

Razones para prohibirlo hay muchas y son obvias; para no hacerlo no hay ninguna.
¿Que para no hacerlo no hay ninguna? ¿Qué te parece el respeto, así de primeras?
¿Cómo vas a respetar una costumbre que de por sí no respeta a la mujer?
Qué pesaditos estáis con lo de que no respeta a la mujer... Aquí los únicos que no respetáis sois los que soltáis frases como la que acabas de soltar tú.
Pero bueno, chaval ¿tú has venido aquí a soltar gilipolleces o a que te rebatan con criterio? Porque eres más cerrado que un prepucio con fimosis, majo.

Te han dado mil y un argumentos de por qué se debe prohibir, y tú eres incapaz de dar por válido ninguno "porque no te sale del papo". Joder, pues estamos perdiendo el tiempo.

Nikolaevich4310Hace 8 años27

Yo paso de meterme en cosas que son total subjetivas, básicamente porque sois unos cabezones y no se os puede convencer a ninguno de lo contrario.

Pero sí me gustaría destacar algo totalmente objetivo: Las monjas en España no tienen porqué llevar la cabeza cubierta de nada en mayoría, las monjas que se ven con todo tapado son o fotos antiguas o de conventos de clausura, y por otro lado a las monjas no se les educó desde pequeñas para ser monjas y vestir así, eso es una decisión totalmente voluntaría de ellas. Sin embargo, si hay alguna musulmana que acepta llevar el burqa es porque se les ha educado para ello, así como que puede negarse a llevarlo y dice que sí lo quiere por presión social o por temor a que el hombre tome represalias por querer mostrar el rostro.

Además, me gustaría añadir que racismo no siempre es racismo negativo, también existe racismo positivo (el que impera en España a nivel legislativo) que trata de favorecer a la otra étnia, no sé si sabéis que los hijos de extranjeros tienen más derechos y facilidades para acceder al colegio público que deseen. Esto para mí no es igualdad, es una desfachatez con respecto al propio pueblo español, pues antes que nosotros están los extranjeros, no es racismo, es reafirmación de los derechos propios como ciudadano de tu propio país.

Palikari3168Hace 8 años28

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He pedido que no fueran racistas y la primera en la frente     
No sé dónde está el racismo en su comentario.

El chaval simplemente se ha limitado a describir una realidad sin hacer referencia a la raza u origen étnico.

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No voy a decir que pasa lo que tú dices porque está claro que pasa, pero muchas mujeres la llevan sin que el marido las obligue porque es simplemente una forma de mostrar su cultura... ¿A caso no coarta las libertades de la mujer también el hecho de que un gobierno les prohíba vestir como ellas quieran?
¿Y qué que algunas lo lleven por su propia voluntad? Por ejemplo, pasear vestido de oficial nazi genera graves problemas y nadie puede hacerlo por mucho que quiera, y me parece bien. El burka es un instrumento de opresión y un intento del integrismo de imponer la ley islámica.

Me da igual si es su cultura. Una presunta cultura no se puede imponer sobre los derechos fundamentales, la igualdad de género y el orden público.

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¿Que para no hacerlo no hay ninguna? ¿Qué te parece el respeto, así de primeras?
¿Para ti el respeto es permitir que se denigre a la mujer?
1.- El comentario es racista desde el primer momento que parte de la premisa de: "Como ellos no respetan yo tampoco respeto".

2.- Comparas a una mujer musulmana con ir vestido de soldado nazi... En serio, ¿qué quieres que comente ante esa gilipollez?

3.- No se denigra a la mujer. Como ya explique en otro post tengo de vecinos a una pareja musulmana, la mujer llevaba siempre la cabeza cubierta con un pañuelo y era ella la que me decía que no quería que la generalitat o el gobierno quitaran lo de llevar la cabeza cubierta porque ella lo llevaba por su cultura y significaría que los que mandaban no respetaba su cultura, el marido muchas veces incluso bromeaba: "Con lo guapa que es y lleva la cabeza tapada siempre"... ¿Eso es denigrar a la mujer? Cada vez que decís que el burqa, niqab, chador o demás denigran a la mujer musulmana a parte de demostrar un racismo butal demostráis no tener ni puta idea.
1 - No. Dicho comentario parte de la premisa de que el respeto es algo recíproco y de que ambos han de respetar. Es un comentario que en todo momento aboga por el respeto.

2 - No. He comparado llevar burka con ir vestido de oficial nazi. Pero tienes razón, la comparación no es aceptable. El burka es una amenaza para la seguridad pública mientras que el uniforme nazi no (en todo lo caso puede serlo quien lo lleva).

3 - Si poner a una mujer un saco encima que la cosifica totalmente no es denigrante, ya me dirás tú que es. El burka es un instrumento de opresión medieval y, por lo tanto, no puede estar permitido en una sociedad civilizada en la que los valores de igualdad prevalecen sobre los prejuicios religiosos.

Dumble1082

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Hace 8 años29

@Draks-Ds 
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@Dumble y volvemos, si a mi me la trae muy floja que usen un burka, como si quieres taparse la cara con una bolsa del mecadona, solo digo que si yo respeto sus creencias, porque motivo ellos no respetan el resto, y creo que tengo que explicar que soy ateo y de racista tengo poco, tu solo pediste motivos con justificacion y yo te los he dado.
No hay un porqué ante el racismo o ante el no respetar otras culturas, siempre existirá y nunca podrá explicarse objetivamente, es algo que no tiene razón de ser. Pero si empezamos con lo de: "Es que si ellos en su país me obligan a taparme la cabeza pues yo en el mío les voy a obligar a llevarla descubierta" demostraremos no ser diferentes a ellos.
Pero es que existen muchos motivos para prohibir esa prenda, el mas claro el de la seguridad publica, nadie dice nada porque recen a su Dios ni nada por el estilo, pero cuando la religion se mete con la seguridad hay que pararla, es una linea que no se debe cruzar.
Por seguridad sí y no.

Si es invierno y yo voy por la calle con capucha gorro, sudadera acha, bufanda hasta la nariz... ¿Alguien ve a a decir algo? ¿Alguien va a pensar que llevo explosivos debajo de la sudadera o algo? Porque yo en invierno muchas veces también voy así, está claro que no cion estas ropas, pero se me siguen viendo sólo los ojos, como a estas mujeres:



Y nadie se pensaría que llevo un cinturón de explosivos debajo de la sudadera. ¿Sabes porqué? Porque soy blanco y ella musulmana, y pensar que yo por ser blanco no soy peligroso y que ella por el mero hecho de ser musulmana sí que ya es peligrosa es racismo.

O por ejemplo, comparemos otra mujer musulmana:



Con las monjas que salen paseando normalmente fuera del convento que tengo al lado de casa:



¿Hay mucha diferencia? ¿Por qué a unas sí que las respetamos y a otras no?
EDITADO EL 24-11-2015 / 11:38 (EDITADO 1 VEZ)

Shiver2440Hace 8 años30

@Dumble 
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@Shiver 
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Impide la identificación de la persona, es como ir con un pasamontañas. A parte de que permite llevar objetos ocultos.
Debería estar prohibido en edificios y vías públicas.
Si es invierno y hace frío yo puedo ir con sudadera ancha, pantalones anchos, una chaqueta larga por encima, gorro, capucha y una bufanda que me tape hasta la nariz, dejaría también suficiente espacio debajo de mis ropas para llevar algo oculto e, igual que ellas, sólo me dejaría a la vista los ojos, y en cambio nadie me prohibiría ir así por la calle, es más, en invierno muchos de los propios policías van así. ¿Por qué yo sí y ellas no? Además, que pensar automáticamente que por llevar un burqa ya debe de llevar algo debajo oculto es bastante racista, seguramente no pienses lo mismo de una monja cristiana y van prácticamente igual vestidas.
Y si estás en medio del monte puedes llevar una navaja por si te apetece cortarte unos trozos de chorizo para el bocata, pero eso no significa que puedas ir blandiendo una navaja por el centro de una ciudad. Porque depende del contexto las acciones pueden ser justificables o no.
El objetivo del burka no es protegerte del frío, por mucho que en esa situación que has expuesto se estuviese igualmente oculto. Que en cualquier caso una bufanda te la puedes bajar en un segundo para que se te vea la cara, un burka no.
No hay nada racista en lo que he dicho, da igual que la persona que lo lleve sea árabe, europea o china.

A una monja sí que se le puede ver la cara, pero en cualquier caso si de mi dependiese también lo prohibiría.

Dumble1082

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Hace 8 años31

@Extremetal 
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@Dumble Que dices de racista, solo he dicho una verdad, no es nada subjetivo, racista seria decir que todo lo que tenga que ver con los moros es una mierda, yo solo he pedido que el respeto sea reciproco, y no como es actualmente.
Es racista desde el momento en que tu pensamiento se resume en: "Pues si no me respetan yo tampoco respeto"... Que ellos sean racistas no te da pie a serlo también a ti, si lo eres es porque eres racista de por sí, no porque sea algo objetivo.


@Palikari 
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Es una prenda medieval que es absolutamente humillante para la mujer; eso por no hablar de que constitutuye una amenaza para la seguridad.

Razones para prohibirlo hay muchas y son obvias; para no hacerlo no hay ninguna.
¿Que para no hacerlo no hay ninguna? ¿Qué te parece el respeto, así de primeras?
¿Cómo vas a respetar una costumbre que de por sí no respeta a la mujer?
Qué pesaditos estáis con lo de que no respeta a la mujer... Aquí los únicos que no respetáis sois los que soltáis frases como la que acabas de soltar tú.
Pero bueno, chaval ¿tú has venido aquí a soltar gilipolleces o a que te rebatan con criterio? Porque eres más cerrado que un prepucio con fimosis, majo.

Te han dado mil y un argumentos de por qué se debe prohibir, y tú eres incapaz de dar por válido ninguno "porque no te sale del papo". Joder, pues estamos perdiendo el tiempo.
Si crees que yo no he dado ningún argumento positivo y en cambio los que han abogado por el racismo y la discriminación sí ya sabemos de qué pie cojeas.