Hyuuga3802Hace 7 años240[url]http://www.metacritic.com/game/playstation-2/final-fantasy-xii[/url]@LeszielMostrar citaun cuchillo mágico que dispara, el sable pistola es un arma que recoge tu energia vital, y dispara la energía de su portador, de ahí a que puede hacer cargas de energía enormes, como el espadón, en el propio juego explican que no es un arma para todo el mundo, no un cualquiera puede usar el sable pistola, solo hay 2 en todo ffviii. y como te repito,si se caga en los patrones, normalmente la gente no relaciona lo que quería ver con lo que han dado, y no llega a estar a la alturas de lo que se esperaba, si en la saga siempre ofreces pjs centro de atención, no hagas un juego donde los pjs a penas tienen algo de importancia en la trama, ni tienen nada especial, salvo el fanservice de las sublimaciones y las invocaciones por que sí, sin importancia en la trama, por que no estarán a la altura de lo que la gente busca cuando juega a un ff, y en el caso de ffviii al menos explican que son una ayuda para luchar contra las brujas. y yo no sé por que sacas esto fuera de la saga ff, por ahí fuera hay jrpgs realmente geniales y no hace falta que me lo digas, los conozco, yo no te digo que sea pjs la hostia de especiales que no se pueda aplicar en lo visto en otros juegos fuera de la saga, solo te digo que dentro de esta saga, los pjs suelen ser pjs mas especiales y el centro de la trama, que lo visto en ffxii, no hay mas, ni ninguna otra intención. ffxii no tiene grandisimos pjs, ni los mas malos, son pjs normales y corrientes, los tipicos pjs normales de un rpg random CUALQUIERA de cualquier saga normalilla.@HyuugaMostrar citaEn el 8 eres un guerrero con un arma especial? Interesante. O sea, un humano común y corriente con un cuchillo que dispara. Y las invocaciones las cojo del escritorio, o se las robo a no se quién del bolsillo en pleno combate. Va, Lesziel, coño, no cuela, tío. No te lo crees ni tú, ni es así, ni está escrito en ninguna parte. Yo también soy jugador de Final Fantasy, y lo que a vosotros os pone a mi me la deja floja. Y vale lo mismo, te guste o no. Pero que conste que no soy yo quien dice qué puede valer o no como Final Fantasy, es la propia Square Enix la que os mete lo que les da la gana con el nombre y aquí se arma en el foro la de san quintín, entre jugadores. Tras todo el lore de cada juego, existen conceptos mucho más profundos de los que no os dais ni cuenta. Tú me hablas de la diosa Minerva y ahí lo que está explorando es la teoría de Gea, mucho más clara de ver en la película de FF. Y lo mucho que Sakaguchi exploraba las emociones (y no me refiero a los arranques emocionales baratos de los que hacen gala los personajes), hasta el punto de hacerlas palpables y presentes en Lost Odyssey. Concepto que, por necesidad, se está explorando ahora en el campo de la psicología, como parte intrínseca del ser humano, que hemos marginado desde siempre, favoreciendo la parte más analítica. Así que hay mucho más de lo que no te das ni cuenta y aquí me estás dando lecciones de lo que es y no es FF. Que no, yo tampoco lo sé, pero sé que no hay norma, cuando la propia SE se marca juegazos como el 12, cagándose en vuestros patrones.@LeszielMostrar citaesas habilidades especiales las sacan de la absoluta nada en ffxii. a parte de que en ffxii no hay diferencia entre las armas y habilidades de cada pj, incluso en ffxiii son lu`cies encargados de los dioses, en ffx una invocadora y un sueño de una especie de dioses llamados oradores, en ffvii un experimento con la corriente espiritual del planeta guiada por la diosa minerva, en el IX otro experimento de otro planeta, en el 8 eres un guerrero que usa un arma especial, en ffxv un principie con la capacidad de llamar dioses, teletrasportarse y materializar armas por pertenecer a la realeza y tener el poder del cristal. es decir en cada ff hay diferencias y un por que cada pj es como es. en ffxii repito, no hay diferencia entre los pjs ,no hay una razón por la que sean pjs especial, se sacan lanzar rayos y bolas de fuego de la absoluta nada con las sublimaciones, la trama no gira principalmente sobre ninguno. son pjs mas normales, no son pjs que se esperan en un ff.@HyuugaMostrar citaBien, aquí es cuando empieza el bucle. Me da igual que sean conocidos como héroes de la luz o del retrete. Por otra parte, tú has visto las sublimaciones del 12. Si eso no es una habilidad especial apaga y vámonos. Pero vamos, me da igual, total es por demostrarte que ni tú mismo eres coherente con lo que dices. "...quieres ver personajes peculiares de...." Lo que quiera ver cada uno no está en tu boca decidirlo, por suerte. En todo caso es lo que tú quieres ver. Sí son personajes buenos. Que[u] tú[/u] no los consideres óptimos para lo que [u]tú[/u] quieres en un Final Fantasy y no tengan la trayectoria que [u]tú[/u] creas la mejor ni el desarrollo que[u] tú[/u] pienses que es el idóneo, no los convierte en malos personajes para el videojuego. Y te repito: si eso significa que no pasarán a la historia de la [u]chavalada fanboy[/u] como los más recordados, pues casi que lo celebro. Nada de eso los hará peores, más indignos o menos idóneos. Y porque parece que no te ha quedado claro, y tampoco lo hizo cuando hablamos de diseño de personajes: Que algo tenga éxito, no lo convierte en bueno. Lo convierte en exitoso, y si es bueno, eso se evalúa por otros canales, que desde luego no son el del fanboyismo.@LeszielMostrar citalos pjs de la saga son conocidos como los héroes de la luz, personajes que muchas veces se describen como echos de otra pasta, especiales, por la voluntad de los dioses, para cumplir un destino especial. y cuando encarnas a uno de estos pjs quieres ver personajes peculiares en habilidades, en ffx12 no ocurre, por lo tanto no están a la altura de l oque se espera en una saga como ff. ffxii me parece muy buen juego, de los mejores de ps2, pero la historia y los pjs no me parece que estén a la altura de lo que se espera un ff. si a ti te gusta es cosa tuya, pero realmente se nota que los pjs de ff12 no son ni la sombra de los grandes pjs de la saga ff, les falta evolución, les falta ser mas el centro de la trama, les falta expresividad y personalidad, les falta ser mas especiales. ¿son malos? nop. ¿son adecuados para un ff? ni de lejos. y a la historia le faltan mas giros de trama, integrar mas a los pjs principales en cuanto a relevancia, le falta muchos mas elementos de fantasía y cosas mas raras, le falta algún villano con mas trasfondo. por que gabrath se come todo el juego el solo. como juego es muy bueno, como ff necesita otro enfoque de pjs y historia para estar a las alturas de las expectativas.@HyuugaMostrar citaY volvemos a lo mismo. Que no sepas apreciar lo que hace buenos a los personajes del 12 es ya cuestión tuya y de la gente que esperaba otra cosa. Son buenos, te guste o no. Y se disfrutan dentro del juego. No te tengo que plantear nada, el hecho es evidente y existe: Final Fantasy puede ser un juego brillante con buenos personajes aunque no le gusten a la chavalada y a los fanáticos de la saga, porque no desempeñan el papel que ellos quisieran? Evidentemente que sí, y ahí está el 12. Que no te gusta? Lo siento, pero sigue siendo bueno, y sus personajes también y sabes? Es un Final Fantasy, y de los mejor valorados que hay, por mucho que les cueste de encajar a muchos. Ni expectativas ni expectativos. Si ahora te plantan un Final Fantasy con sólo un personaje que cambia radicalmente el formato y sale bueno y su personaje también, os tocará callar y apechugar. Y haceros a la idea de que será un Final Fantasy. Y tú, por lo que dices, tendrás que aplaudir el cambio, que tanto valoras. O es que con eso ya hemos topado con "ésas cosas que son intocables en un Final Fantasy porque lo dice un fan"?@LeszielMostrar citay yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar. el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas. si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.@HyuugaMostrar citaSí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo. Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?@LeszielMostrar citapues amigo la visión general de los fans no coincide contigo . los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo. pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs? por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes. peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.@HyuugaMostrar citaQue no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido. Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha. Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.@LeszielMostrar citasi lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.@HyuugaMostrar citaVenga, 2 cosas pues: 1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien. 2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.@LeszielMostrar citano veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos. es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.@HyuugaMostrar citaComprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro. Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off. Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo. Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.@LeszielMostrar citaun tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto. es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años. dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto. yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista. a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos. como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.@HyuugaMostrar citaA 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más. Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga. Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.@LeszielMostrar citay quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno. digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga. y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no. no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa. y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath. la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.@HyuugaMostrar citaNo, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán. Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas. La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo". Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío. Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él. P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.@LeszielMostrar citalol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla. a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es. no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama. y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico. me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos. ¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.? ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs. con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas. a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.@HyuugaMostrar citaAah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar. Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder? Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino. Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio. En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven. Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también. No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros? Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua. Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.@LeszielMostrar citame puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj. si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia. en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc. a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación. a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama. mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.@HyuugaMostrar citaBueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás. Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.@LeszielMostrar citapues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo....@HyuugaMostrar citaY qué tienen de malo los personajes y la historia?@LeszielMostrar citaDejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .@HyuugaMostrar citaY tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.@Not-BadMostrar citaRespeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.@HyuugaMostrar citaPues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7. Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.@BranbalMostrar citaLo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy. Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.@HyuugaMostrar citaQue es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Lesziel16283Hace 7 años241por que te empeñas en que yo digo que ffxii es un juego malo, no my friend yo soy de los que defiende ffxii y espera la hd para rejugarselo, una cosa es que objetivamente en el conjunto de cosas, jugabilidad, ost, mundo, variedad etc sea un gran juego. al igual que se reconoce que la historia y los pjs no están a la misma altura que los anteriores ffs. no leerás ni un solo análisis hablando y elogiando los "maravillosos pjs y la historia", ni uno. como ya he dicho 3 veces antes, el juego en conjunto es muy bueno, pero hay ciertos aspectos que no son tanto como en anteriores ffs.@HyuugaMostrar cita[url]http://www.metacritic.com/game/playstation-2/final-fantasy-xii[/url]@LeszielMostrar citaun cuchillo mágico que dispara, el sable pistola es un arma que recoge tu energia vital, y dispara la energía de su portador, de ahí a que puede hacer cargas de energía enormes, como el espadón, en el propio juego explican que no es un arma para todo el mundo, no un cualquiera puede usar el sable pistola, solo hay 2 en todo ffviii. y como te repito,si se caga en los patrones, normalmente la gente no relaciona lo que quería ver con lo que han dado, y no llega a estar a la alturas de lo que se esperaba, si en la saga siempre ofreces pjs centro de atención, no hagas un juego donde los pjs a penas tienen algo de importancia en la trama, ni tienen nada especial, salvo el fanservice de las sublimaciones y las invocaciones por que sí, sin importancia en la trama, por que no estarán a la altura de lo que la gente busca cuando juega a un ff, y en el caso de ffviii al menos explican que son una ayuda para luchar contra las brujas. y yo no sé por que sacas esto fuera de la saga ff, por ahí fuera hay jrpgs realmente geniales y no hace falta que me lo digas, los conozco, yo no te digo que sea pjs la hostia de especiales que no se pueda aplicar en lo visto en otros juegos fuera de la saga, solo te digo que dentro de esta saga, los pjs suelen ser pjs mas especiales y el centro de la trama, que lo visto en ffxii, no hay mas, ni ninguna otra intención. ffxii no tiene grandisimos pjs, ni los mas malos, son pjs normales y corrientes, los tipicos pjs normales de un rpg random CUALQUIERA de cualquier saga normalilla.@HyuugaMostrar citaEn el 8 eres un guerrero con un arma especial? Interesante. O sea, un humano común y corriente con un cuchillo que dispara. Y las invocaciones las cojo del escritorio, o se las robo a no se quién del bolsillo en pleno combate. Va, Lesziel, coño, no cuela, tío. No te lo crees ni tú, ni es así, ni está escrito en ninguna parte. Yo también soy jugador de Final Fantasy, y lo que a vosotros os pone a mi me la deja floja. Y vale lo mismo, te guste o no. Pero que conste que no soy yo quien dice qué puede valer o no como Final Fantasy, es la propia Square Enix la que os mete lo que les da la gana con el nombre y aquí se arma en el foro la de san quintín, entre jugadores. Tras todo el lore de cada juego, existen conceptos mucho más profundos de los que no os dais ni cuenta. Tú me hablas de la diosa Minerva y ahí lo que está explorando es la teoría de Gea, mucho más clara de ver en la película de FF. Y lo mucho que Sakaguchi exploraba las emociones (y no me refiero a los arranques emocionales baratos de los que hacen gala los personajes), hasta el punto de hacerlas palpables y presentes en Lost Odyssey. Concepto que, por necesidad, se está explorando ahora en el campo de la psicología, como parte intrínseca del ser humano, que hemos marginado desde siempre, favoreciendo la parte más analítica. Así que hay mucho más de lo que no te das ni cuenta y aquí me estás dando lecciones de lo que es y no es FF. Que no, yo tampoco lo sé, pero sé que no hay norma, cuando la propia SE se marca juegazos como el 12, cagándose en vuestros patrones.@LeszielMostrar citaesas habilidades especiales las sacan de la absoluta nada en ffxii. a parte de que en ffxii no hay diferencia entre las armas y habilidades de cada pj, incluso en ffxiii son lu`cies encargados de los dioses, en ffx una invocadora y un sueño de una especie de dioses llamados oradores, en ffvii un experimento con la corriente espiritual del planeta guiada por la diosa minerva, en el IX otro experimento de otro planeta, en el 8 eres un guerrero que usa un arma especial, en ffxv un principie con la capacidad de llamar dioses, teletrasportarse y materializar armas por pertenecer a la realeza y tener el poder del cristal. es decir en cada ff hay diferencias y un por que cada pj es como es. en ffxii repito, no hay diferencia entre los pjs ,no hay una razón por la que sean pjs especial, se sacan lanzar rayos y bolas de fuego de la absoluta nada con las sublimaciones, la trama no gira principalmente sobre ninguno. son pjs mas normales, no son pjs que se esperan en un ff.@HyuugaMostrar citaBien, aquí es cuando empieza el bucle. Me da igual que sean conocidos como héroes de la luz o del retrete. Por otra parte, tú has visto las sublimaciones del 12. Si eso no es una habilidad especial apaga y vámonos. Pero vamos, me da igual, total es por demostrarte que ni tú mismo eres coherente con lo que dices. "...quieres ver personajes peculiares de...." Lo que quiera ver cada uno no está en tu boca decidirlo, por suerte. En todo caso es lo que tú quieres ver. Sí son personajes buenos. Que[u] tú[/u] no los consideres óptimos para lo que [u]tú[/u] quieres en un Final Fantasy y no tengan la trayectoria que [u]tú[/u] creas la mejor ni el desarrollo que[u] tú[/u] pienses que es el idóneo, no los convierte en malos personajes para el videojuego. Y te repito: si eso significa que no pasarán a la historia de la [u]chavalada fanboy[/u] como los más recordados, pues casi que lo celebro. Nada de eso los hará peores, más indignos o menos idóneos. Y porque parece que no te ha quedado claro, y tampoco lo hizo cuando hablamos de diseño de personajes: Que algo tenga éxito, no lo convierte en bueno. Lo convierte en exitoso, y si es bueno, eso se evalúa por otros canales, que desde luego no son el del fanboyismo.@LeszielMostrar citalos pjs de la saga son conocidos como los héroes de la luz, personajes que muchas veces se describen como echos de otra pasta, especiales, por la voluntad de los dioses, para cumplir un destino especial. y cuando encarnas a uno de estos pjs quieres ver personajes peculiares en habilidades, en ffx12 no ocurre, por lo tanto no están a la altura de l oque se espera en una saga como ff. ffxii me parece muy buen juego, de los mejores de ps2, pero la historia y los pjs no me parece que estén a la altura de lo que se espera un ff. si a ti te gusta es cosa tuya, pero realmente se nota que los pjs de ff12 no son ni la sombra de los grandes pjs de la saga ff, les falta evolución, les falta ser mas el centro de la trama, les falta expresividad y personalidad, les falta ser mas especiales. ¿son malos? nop. ¿son adecuados para un ff? ni de lejos. y a la historia le faltan mas giros de trama, integrar mas a los pjs principales en cuanto a relevancia, le falta muchos mas elementos de fantasía y cosas mas raras, le falta algún villano con mas trasfondo. por que gabrath se come todo el juego el solo. como juego es muy bueno, como ff necesita otro enfoque de pjs y historia para estar a las alturas de las expectativas.@HyuugaMostrar citaY volvemos a lo mismo. Que no sepas apreciar lo que hace buenos a los personajes del 12 es ya cuestión tuya y de la gente que esperaba otra cosa. Son buenos, te guste o no. Y se disfrutan dentro del juego. No te tengo que plantear nada, el hecho es evidente y existe: Final Fantasy puede ser un juego brillante con buenos personajes aunque no le gusten a la chavalada y a los fanáticos de la saga, porque no desempeñan el papel que ellos quisieran? Evidentemente que sí, y ahí está el 12. Que no te gusta? Lo siento, pero sigue siendo bueno, y sus personajes también y sabes? Es un Final Fantasy, y de los mejor valorados que hay, por mucho que les cueste de encajar a muchos. Ni expectativas ni expectativos. Si ahora te plantan un Final Fantasy con sólo un personaje que cambia radicalmente el formato y sale bueno y su personaje también, os tocará callar y apechugar. Y haceros a la idea de que será un Final Fantasy. Y tú, por lo que dices, tendrás que aplaudir el cambio, que tanto valoras. O es que con eso ya hemos topado con "ésas cosas que son intocables en un Final Fantasy porque lo dice un fan"?@LeszielMostrar citay yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar. el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas. si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.@HyuugaMostrar citaSí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo. Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?@LeszielMostrar citapues amigo la visión general de los fans no coincide contigo . los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo. pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs? por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes. peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.@HyuugaMostrar citaQue no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido. Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha. Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.@LeszielMostrar citasi lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.@HyuugaMostrar citaVenga, 2 cosas pues: 1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien. 2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.@LeszielMostrar citano veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos. es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.@HyuugaMostrar citaComprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro. Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off. Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo. Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.@LeszielMostrar citaun tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto. es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años. dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto. yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista. a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos. como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.@HyuugaMostrar citaA 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más. Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga. Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.@LeszielMostrar citay quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno. digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga. y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no. no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa. y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath. la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.@HyuugaMostrar citaNo, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán. Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas. La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo". Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío. Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él. P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.@LeszielMostrar citalol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla. a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es. no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama. y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico. me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos. ¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.? ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs. con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas. a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.@HyuugaMostrar citaAah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar. Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder? Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino. Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio. En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven. Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también. No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros? Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua. Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.@LeszielMostrar citame puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj. si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia. en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc. a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación. a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama. mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.@HyuugaMostrar citaBueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás. Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.@LeszielMostrar citapues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo....@HyuugaMostrar citaY qué tienen de malo los personajes y la historia?@LeszielMostrar citaDejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .@HyuugaMostrar citaY tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.@Not-BadMostrar citaRespeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.@HyuugaMostrar citaPues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7. Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.@BranbalMostrar citaLo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy. Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.@HyuugaMostrar citaQue es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.EDITADO EL 24-05-2016 / 22:31 (EDITADO 1 VEZ)
Hyuuga3802Hace 7 años242@Lesziel [spoiler="Spoiler"][url]http://ps2.gamespy.com/playstation-2/final-fantasy-xii/742679p1.html[/url] "The tale told in FFXII is impressively constructed and well-plotted, favors political intrigue over inexplicable ancient evil forces out to destroy the world, and stars a sizeable cast of characters that interact with each other in dramatic and interesting ways. Not a bad start, but it's also backed up by intelligent writing and excellent voice performances. At times the vaguely Shakespearian English and theatrical delivery you may feel like you're watching a period play that, for some reason, includes a hot bunny girl, but it's tough not to be impressed with the production or resist being charmed by a few of the characters." [url]http://www.gamespot.com/reviews/final-fantasy-xii-review/1900-6160816/[/url] Much like the cast, the story itself is similar to previous Final Fantasy games in a lot of ways, resulting in many implausible but exciting sequences and some dramatic, emotionally charged moments later on. It's a very good story overall, especially once the Empire's true intentions become clearer and the real villains are unmasked. The plot unfolds through lots of beautifully produced and expressive cinematic cutscenes and plenty of well-written dialogue. [url]http://www.videogamer.com/ps2/final_fantasy_xii/review.html[/url] Some years later, we're introduced to Vaan, a charismatic dreamer/errand boy who has a penchant for displaying his chest to the world and is determined to loosen the empire's grip on Dalmasca. The sheer number of twists and turns in between those revelations, however, will keep you on the edge of your seat until the game's epic conclusion at the 60 + hour mark. [url]http://www.ign.com/articles/2006/10/27/final-fantasy-xii-review[/url] But unlike past titles in the franchise, there isn't a single major character pressing the action. But know this: Final Fantasy XII's plot has more ups, downs, and surprises than any other title we can remember this year.One of the reasons the story works so well (besides the support it garners from its adult dialogue, excellent voice acting, and multiple red herrings) is thanks to its inspiration. [url]http://www.gamesradar.com/final-fantasy-xii-review/[/url] You can read the story in the characters' detailed expressions... which is, at times, preferable to hearing it in the overwritten dialogue. [url]http://www.vandal.net/analisis/ps2/final-fantasy-xii/1582[/url] la historia, mucho más compleja y en un mundo en el que las relaciones entre los personajes no van a ser tan sencillas y planas como en otras historias. La narración es mucho más elaborada que en anteriores títulos, ya lo hemos dicho, pero además se ve beneficiada por la temprana presentación de todos los personajes, tanto los protagonistas como sus enemigos, de manera que aunque nos vamos a encontrar con sorpresas y giros en el guión, se va a prescindir de elementos narrativos forzados y artificiosos, y, al mismo tiempo, hay espacio de sobra para profundizar en los personajes. Estos evolucionan, modifican la relación que hay entre ellos según el juego avanza, y sus motivaciones van descubriéndose –y alterándose- a lo largo de la aventura. O no hace falta ir más lejos: [url]https://www.3djuegos.com/juegos/analisis/1236/0/final-fantasy-xii/[/url][/spoiler] Es que si no hablan bien de la narrativa, historia, personajes, [u]desarrollo[/u] y de su parecido con las anteriores y lo buen Final Fantasy que se siente ya no sé ni lo que estoy leyendo.EDITADO EL 24-05-2016 / 23:13 (EDITADO 1 VEZ)
Lesziel16283Hace 7 años243¿y la explicación objetiva para justificar todo lo que dicen? publicidad pura. la mitad de cosas solo narran lo hechos de la historia, y la otra mitad gilipolleces, no elogian nada, como que vaan es carismático, si hubiesen dicho balthier ok,en cierto modo, pero vaan? carisma? xDDDDDDDDDDDDD jajajajajajajaajajaj, por favor ¿hay que creerse esas milongas que eran pura [b]publicidad[/b]?, por suerte la gente los valoró correctamente y fué muucho mas objetiva. por lo que tiene un 7,9 en metacritic. como ya he dicho, no vas a leer ningún análisis que desarrolle bien una explicación de los pjs y la historia. o supongo que si analizan ffxv, y dicen que son bueno pjs y una gran historia están en la verdad absoluta aunque no desarrolles una explicación para justificar lo que dices?@HyuugaMostrar cita@Lesziel [spoiler="Spoiler"][url]http://ps2.gamespy.com/playstation-2/final-fantasy-xii/742679p1.html[/url] "The tale told in FFXII is impressively constructed and well-plotted, favors political intrigue over inexplicable ancient evil forces out to destroy the world, and stars a sizeable cast of characters that interact with each other in dramatic and interesting ways. Not a bad start, but it's also backed up by intelligent writing and excellent voice performances. At times the vaguely Shakespearian English and theatrical delivery you may feel like you're watching a period play that, for some reason, includes a hot bunny girl, but it's tough not to be impressed with the production or resist being charmed by a few of the characters." [url]http://www.gamespot.com/reviews/final-fantasy-xii-review/1900-6160816/[/url] Much like the cast, the story itself is similar to previous Final Fantasy games in a lot of ways, resulting in many implausible but exciting sequences and some dramatic, emotionally charged moments later on. It's a very good story overall, especially once the Empire's true intentions become clearer and the real villains are unmasked. The plot unfolds through lots of beautifully produced and expressive cinematic cutscenes and plenty of well-written dialogue. [url]http://www.videogamer.com/ps2/final_fantasy_xii/review.html[/url] Some years later, we're introduced to Vaan, a charismatic dreamer/errand boy who has a penchant for displaying his chest to the world and is determined to loosen the empire's grip on Dalmasca. The sheer number of twists and turns in between those revelations, however, will keep you on the edge of your seat until the game's epic conclusion at the 60 + hour mark. [url]http://www.ign.com/articles/2006/10/27/final-fantasy-xii-review[/url] But unlike past titles in the franchise, there isn't a single major character pressing the action. But know this: Final Fantasy XII's plot has more ups, downs, and surprises than any other title we can remember this year.One of the reasons the story works so well (besides the support it garners from its adult dialogue, excellent voice acting, and multiple red herrings) is thanks to its inspiration. [url]http://www.gamesradar.com/final-fantasy-xii-review/[/url] You can read the story in the characters' detailed expressions... which is, at times, preferable to hearing it in the overwritten dialogue. [url]http://www.vandal.net/analisis/ps2/final-fantasy-xii/1582[/url] la historia, mucho más compleja y en un mundo en el que las relaciones entre los personajes no van a ser tan sencillas y planas como en otras historias. La narración es mucho más elaborada que en anteriores títulos, ya lo hemos dicho, pero además se ve beneficiada por la temprana presentación de todos los personajes, tanto los protagonistas como sus enemigos, de manera que aunque nos vamos a encontrar con sorpresas y giros en el guión, se va a prescindir de elementos narrativos forzados y artificiosos, y, al mismo tiempo, hay espacio de sobra para profundizar en los personajes. Estos evolucionan, modifican la relación que hay entre ellos según el juego avanza, y sus motivaciones van descubriéndose –y alterándose- a lo largo de la aventura. O no hace falta ir más lejos: [url]https://www.3djuegos.com/juegos/analisis/1236/0/final-fantasy-xii/[/url][/spoiler] Es que si no hablan bien de la narrativa, historia, personajes, [u]desarrollo[/u] y de su parecido con las anteriores y lo buen Final Fantasy que se siente ya no sé ni lo que estoy leyendo.
Hyuuga3802Hace 7 años244No te equivoques, eres tú quien decía que no había análisis hablando positivamente de ésto. Aquí tienes la muestra de lo contrario. Muchas de ellas. Pero tú tranquilo, que son todo conspiraciones y extraterrestres y billetes desde Square Enix, sólo para que hablen bien de los personajes y la historia. Llega un punto en el que, por mucho que insistas, ya no hay debate, y pasas a dejarte a ti mismo en mal lugar. En ése momento es cuando hay que saber retirarse. El ridículo palmario que estás haciendo tendría que haberte ahorrado éste último mensaje, pero has demostrado que aun te queda cuerda para largo. No seré yo quien te acompañe, no. Me doy por satisfecho. El resto, para ti. (Madre mía, ).@LeszielMostrar cita¿y la explicación objetiva para justificar todo lo que dicen? publicidad pura. la mitad de cosas solo narran lo hechos de la historia, y la otra mitad gilipolleces, no elogian nada, como que vaan es carismático, si hubiesen dicho balthier ok,en cierto modo, pero vaan? carisma? xDDDDDDDDDDDDD jajajajajajajaajajaj, por favor ¿hay que creerse esas milongas que eran pura [b]publicidad[/b]?, por suerte la gente los valoró correctamente y fué muucho mas objetiva. por lo que tiene un 7,9 en metacritic. como ya he dicho, no vas a leer ningún análisis que desarrolle bien una explicación de los pjs y la historia. o supongo que si analizan ffxv, y dicen que son bueno pjs y una gran historia están en la verdad absoluta aunque no desarrolles una explicación para justificar lo que dices?@HyuugaMostrar cita@Lesziel [spoiler="Spoiler"][url]http://ps2.gamespy.com/playstation-2/final-fantasy-xii/742679p1.html[/url] "The tale told in FFXII is impressively constructed and well-plotted, favors political intrigue over inexplicable ancient evil forces out to destroy the world, and stars a sizeable cast of characters that interact with each other in dramatic and interesting ways. Not a bad start, but it's also backed up by intelligent writing and excellent voice performances. At times the vaguely Shakespearian English and theatrical delivery you may feel like you're watching a period play that, for some reason, includes a hot bunny girl, but it's tough not to be impressed with the production or resist being charmed by a few of the characters." [url]http://www.gamespot.com/reviews/final-fantasy-xii-review/1900-6160816/[/url] Much like the cast, the story itself is similar to previous Final Fantasy games in a lot of ways, resulting in many implausible but exciting sequences and some dramatic, emotionally charged moments later on. It's a very good story overall, especially once the Empire's true intentions become clearer and the real villains are unmasked. The plot unfolds through lots of beautifully produced and expressive cinematic cutscenes and plenty of well-written dialogue. [url]http://www.videogamer.com/ps2/final_fantasy_xii/review.html[/url] Some years later, we're introduced to Vaan, a charismatic dreamer/errand boy who has a penchant for displaying his chest to the world and is determined to loosen the empire's grip on Dalmasca. The sheer number of twists and turns in between those revelations, however, will keep you on the edge of your seat until the game's epic conclusion at the 60 + hour mark. [url]http://www.ign.com/articles/2006/10/27/final-fantasy-xii-review[/url] But unlike past titles in the franchise, there isn't a single major character pressing the action. But know this: Final Fantasy XII's plot has more ups, downs, and surprises than any other title we can remember this year.One of the reasons the story works so well (besides the support it garners from its adult dialogue, excellent voice acting, and multiple red herrings) is thanks to its inspiration. [url]http://www.gamesradar.com/final-fantasy-xii-review/[/url] You can read the story in the characters' detailed expressions... which is, at times, preferable to hearing it in the overwritten dialogue. [url]http://www.vandal.net/analisis/ps2/final-fantasy-xii/1582[/url] la historia, mucho más compleja y en un mundo en el que las relaciones entre los personajes no van a ser tan sencillas y planas como en otras historias. La narración es mucho más elaborada que en anteriores títulos, ya lo hemos dicho, pero además se ve beneficiada por la temprana presentación de todos los personajes, tanto los protagonistas como sus enemigos, de manera que aunque nos vamos a encontrar con sorpresas y giros en el guión, se va a prescindir de elementos narrativos forzados y artificiosos, y, al mismo tiempo, hay espacio de sobra para profundizar en los personajes. Estos evolucionan, modifican la relación que hay entre ellos según el juego avanza, y sus motivaciones van descubriéndose –y alterándose- a lo largo de la aventura. O no hace falta ir más lejos: [url]https://www.3djuegos.com/juegos/analisis/1236/0/final-fantasy-xii/[/url][/spoiler] Es que si no hablan bien de la narrativa, historia, personajes, [u]desarrollo[/u] y de su parecido con las anteriores y lo buen Final Fantasy que se siente ya no sé ni lo que estoy leyendo.
Lesziel16283Hace 7 años245bien por que espero que cuando hablen absolutamente bien de los pjs y la historia de ffxv, espero que lo tengas igual en cuenta en esa ocasión . que seguro que apareces diciendo que son una mierda de pjs y una mierda de historia . y entonces esos análisis no valdrán para tí. es muy obvio que estos análisis de ffxii no hablen mal de los pjs por que son pjs de un ff y nadie quiere oír hablar mal de los pjs de esta saga, pero una vez los conoces son pjs normales, ni carismáticos ni tonterías de esas .@HyuugaMostrar citaNo te equivoques, eres tú quien decía que no había análisis hablando positivamente de ésto. Aquí tienes la muestra de lo contrario. Muchas de ellas. Pero tú tranquilo, que son todo conspiraciones y extraterrestres y billetes desde Square Enix, sólo para que hablen bien de los personajes y la historia. Llega un punto en el que, por mucho que insistas, ya no hay debate, y pasas a dejarte a ti mismo en mal lugar. En ése momento es cuando hay que saber retirarse. El ridículo palmario que estás haciendo tendría que haberte ahorrado éste último mensaje, pero has demostrado que aun te queda cuerda para largo. No seré yo quien te acompañe, no. Me doy por satisfecho. El resto, para ti. (Madre mía, ).@LeszielMostrar cita¿y la explicación objetiva para justificar todo lo que dicen? publicidad pura. la mitad de cosas solo narran lo hechos de la historia, y la otra mitad gilipolleces, no elogian nada, como que vaan es carismático, si hubiesen dicho balthier ok,en cierto modo, pero vaan? carisma? xDDDDDDDDDDDDD jajajajajajajaajajaj, por favor ¿hay que creerse esas milongas que eran pura [b]publicidad[/b]?, por suerte la gente los valoró correctamente y fué muucho mas objetiva. por lo que tiene un 7,9 en metacritic. como ya he dicho, no vas a leer ningún análisis que desarrolle bien una explicación de los pjs y la historia. o supongo que si analizan ffxv, y dicen que son bueno pjs y una gran historia están en la verdad absoluta aunque no desarrolles una explicación para justificar lo que dices?@HyuugaMostrar cita@Lesziel [spoiler="Spoiler"][url]http://ps2.gamespy.com/playstation-2/final-fantasy-xii/742679p1.html[/url] "The tale told in FFXII is impressively constructed and well-plotted, favors political intrigue over inexplicable ancient evil forces out to destroy the world, and stars a sizeable cast of characters that interact with each other in dramatic and interesting ways. Not a bad start, but it's also backed up by intelligent writing and excellent voice performances. At times the vaguely Shakespearian English and theatrical delivery you may feel like you're watching a period play that, for some reason, includes a hot bunny girl, but it's tough not to be impressed with the production or resist being charmed by a few of the characters." [url]http://www.gamespot.com/reviews/final-fantasy-xii-review/1900-6160816/[/url] Much like the cast, the story itself is similar to previous Final Fantasy games in a lot of ways, resulting in many implausible but exciting sequences and some dramatic, emotionally charged moments later on. It's a very good story overall, especially once the Empire's true intentions become clearer and the real villains are unmasked. The plot unfolds through lots of beautifully produced and expressive cinematic cutscenes and plenty of well-written dialogue. [url]http://www.videogamer.com/ps2/final_fantasy_xii/review.html[/url] Some years later, we're introduced to Vaan, a charismatic dreamer/errand boy who has a penchant for displaying his chest to the world and is determined to loosen the empire's grip on Dalmasca. The sheer number of twists and turns in between those revelations, however, will keep you on the edge of your seat until the game's epic conclusion at the 60 + hour mark. [url]http://www.ign.com/articles/2006/10/27/final-fantasy-xii-review[/url] But unlike past titles in the franchise, there isn't a single major character pressing the action. But know this: Final Fantasy XII's plot has more ups, downs, and surprises than any other title we can remember this year.One of the reasons the story works so well (besides the support it garners from its adult dialogue, excellent voice acting, and multiple red herrings) is thanks to its inspiration. [url]http://www.gamesradar.com/final-fantasy-xii-review/[/url] You can read the story in the characters' detailed expressions... which is, at times, preferable to hearing it in the overwritten dialogue. [url]http://www.vandal.net/analisis/ps2/final-fantasy-xii/1582[/url] la historia, mucho más compleja y en un mundo en el que las relaciones entre los personajes no van a ser tan sencillas y planas como en otras historias. La narración es mucho más elaborada que en anteriores títulos, ya lo hemos dicho, pero además se ve beneficiada por la temprana presentación de todos los personajes, tanto los protagonistas como sus enemigos, de manera que aunque nos vamos a encontrar con sorpresas y giros en el guión, se va a prescindir de elementos narrativos forzados y artificiosos, y, al mismo tiempo, hay espacio de sobra para profundizar en los personajes. Estos evolucionan, modifican la relación que hay entre ellos según el juego avanza, y sus motivaciones van descubriéndose –y alterándose- a lo largo de la aventura. O no hace falta ir más lejos: [url]https://www.3djuegos.com/juegos/analisis/1236/0/final-fantasy-xii/[/url][/spoiler] Es que si no hablan bien de la narrativa, historia, personajes, [u]desarrollo[/u] y de su parecido con las anteriores y lo buen Final Fantasy que se siente ya no sé ni lo que estoy leyendo.
DarkGod20660Expulsado
Hace 7 años246A mi, francamente, la opinion de la gente para todo me importa una mierda y menos. Casi nunca creo en la opiniones ajenas por el simple motivo e que a mi lo que me interesa son "los hechos"..gusten o no a mi o a otro, convenga o no a mi o a cualquiera. Los hechos son hechos y no van a dejar de serlos por una "opinion personal" Los hechos son...que sin ser mal juego ni mal rpg, FF12 fue el primero en una larga epoca de declive en la franquicia, y por motivos multiples. Mas o menos, en lineas generales de la franquicia, el top 10 de personajes mejor valorados independentemente de su fama y sin contar villanos es... Cloud Terra Vincent Auron Vivi locke squall tifa zack Si hablamos de villanos kefka y sephiroth se llevan casi la totalidad de los votos de forma aplastante y si incluimos secundarios de lujo nombrees como red,zell,cyan genesis angeal irvine o freya copan los votos en casi cualquier grupo de personas que preguntes. Aquí hay varios patrones indicativos de que los personajes mejor valorados son PRINCIPALMENTE los de la 6 y septima entrega. De la octava normalmente se destaca a squall, de la novena todo el mundo dirá siempre vivi y de la ddecima auron. Justamente ninguno de estos personajes top es muy de perfil teen que digamos.. y fijate por donde que de ff12 el personaje que mas nos acpordamos la inmensa mayoria es gabranth Las cosas son como son. En unos 10 años los unicos personajes "top" de cara a la opinion publica son angeal genesis y zack...los de un spin off portatil. Eso deberia ser, como minimo, preocupante a la hora de valorar el rumbo que tomó FF desde la creacion de SE
Lacritax1080Hace 7 años247Viejo yo que te leo, y mas que te pareces a (sin intencion de insultarte, lo juro) la enfermedad de la habla se habla la noticia...leete a ti mismo [i]"pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff"[/i], tu estas colocando tu propia vision de lo que final fantasy es o debe ser , y lo camuflas de objetividad. En ese pensar, supongo q jamas tendria cabida en la saga un personaje sin talento alguno, o uno q comience heroe y termine siendo quien destruya al mundo, solo porq ellos son por designio personajes de luz y elegidos por dioses, y blah blah....q aburrido. Curioso, es ver q uno de los personajes mas odiado de la saga es en efecto uno clasico: lightning es tecnicamente un personaje elegido por los dioses y con habilidades especiales. No he visto jamas una franquicia q no se reinvente, y gracias a dios FF no es la excepcion (aunq tardaron).@LeszielMostrar citay yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar. el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas. si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.@HyuugaMostrar citaSí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo. Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?@LeszielMostrar citapues amigo la visión general de los fans no coincide contigo . los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo. pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs? por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes. peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.@HyuugaMostrar citaQue no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido. Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha. Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.@LeszielMostrar citasi lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.@HyuugaMostrar citaVenga, 2 cosas pues: 1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien. 2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.@LeszielMostrar citano veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos. es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.@HyuugaMostrar citaComprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro. Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off. Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo. Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.@LeszielMostrar citaun tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto. es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años. dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto. yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista. a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos. como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.@HyuugaMostrar citaA 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más. Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga. Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.@LeszielMostrar citay quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno. digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga. y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no. no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa. y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath. la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.@HyuugaMostrar citaNo, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán. Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas. La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo". Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío. Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él. P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.@LeszielMostrar citalol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla. a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es. no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama. y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico. me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos. ¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.? ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs. con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas. a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.@HyuugaMostrar citaAah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar. Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder? Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino. Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio. En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven. Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también. No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros? Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua. Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.@LeszielMostrar citame puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj. si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia. en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc. a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación. a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama. mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.@HyuugaMostrar citaBueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás. Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.@LeszielMostrar citapues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo....@HyuugaMostrar citaY qué tienen de malo los personajes y la historia?@LeszielMostrar citaDejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .@HyuugaMostrar citaY tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.@Not-BadMostrar citaRespeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.@HyuugaMostrar citaPues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7. Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.@BranbalMostrar citaLo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy. Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.@HyuugaMostrar citaQue es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Goth2191464Hace 7 años248Y tiene razón, sobre todo en la parte de los fans. Todos creen que la entrega que mas les gusta de la saga es la mejor de todas sin equivocación, que la esencia de la saga es lo que ellos creen y les gusta, que esos son los lineamientos que todos los FF deberían seguir y que cualquier FF diferente que no se acomode a esa visión personal que tienen de FF es basura, así no lo sea. Al ser las entregas numeradas tan diferentes entre si, es normal que con cada FF que salga la fanbase se divida (pasó con FFVIII, con FFIX, no recuerdo si con FFX también, con FFXII, con el FFXIII y sus secuelas, y pasará con toda seguridad con FFXV), la cosa es que a veces la fanbase de FF llega a unos extremos preocupantes, en los que si no se les complace es basura, y no se puede complacer a todos por que si bien todos quieren cosas en común en los FF, en el núcleo, todos quieren algo diferente.
Mullenkamp5919Hace 7 años249Ni mil votos. ¿No era esta la entrega que estaba levantando más expectación? Aunque fueran un 100% en obra maestra, la cantidad es irrisoria.@LeszielMostrar citate lo repito, ff cambia siempre, y sigue siendo un RPG, independientemente del sistema de combate. si no te gusta el sistema combate, te jodes y a otra cosa, es así de simple, por cada uno que no le guste el cambio hay el triple que sí, y un buen puñado de nuevos jugadores en la saga.. que se casualice una saga como ff no es nada nuevo, me parece genial, sigue siendo lo de siempre. yo esperare ffxv por sus pjs, historia, criaturas, ost, y secretos y un sistema de combate divertido, dinámico y fluido, independientemente si es táctico, de acción, por turnos o atb. yo seré fan de lo que me de la gana. me vas ahora tu a mi a decir que soy fan o no soy fan por que no apoye un sistema de combate? no gracias, yo soy fan de la saga por muchas cosas, no exclusivamente por un sistema de combate por turnos. ah y hay mas gente que me apoya a mi que a tí, así, que uno de los 2 se equivoca .@Bestia666Mostrar citaCada comentario que escribes te deja aún en peor lugar, no sé si te das cuenta. ¿Te has pasado FF VII sólo atacando? ¿en serio?, ¿no tenías que usar estrategias para nada?, vale, dime como te pasaste a todas las Jenova, como te pasaste a Hojo, y dime por favor, como te pasaste a Ente Omega en el VIII, a las Armas en el VII (sobre todo a la submarina), dime como te pasaste a Garland o Kuja en trance de FF IX o a Ozma, en serio, ahora estoy confuso, me dices que no había estrategias que era todo atacar y atacar, joder, dime también como te pasaste a los enemigos que tienen contraataques mortales si usas Atacar o si usas un tipo de magia contra la que tiene la defensa total, dime también como hacías para resistir la congelación en FF IX tío, es que como sólo atacas y atacas, no sé, todo eso yo creo que no puedo hacerlo atacando eh, también me gustaría saber como pasas en FF X a Seymour, cómo conseguiste a Yojimbo, o dime como mataste a los eones oscuros, porque yo atacando, ni de coña puedo eh. Te diré algo más, hay dos juegos que me he pasado casi íntegramente aporreando la X en el botón de mi PS2/PS3, y esos dos son FF XII y XIII, qué casualidad, uno prescindió totalmente de turnos, el otro estaba tan casualizado en el sistema de combate que con que te hicieses dos formaciones te pasabas todo el juego dandole a la X en la primera opción. En fin, no van a venir a decirme nada acerca de la saga cuando llevo 20 años jugando a sus juegos. Te lo he repetido infinidad de veces, eres un gran fan de los RPG y me parece genial.@LeszielMostrar citalo que tu digas me encanta tu "ultimate argumento" , supongo que te petaran las neuronas de lo difícil que fué la saga de ffvii en adelante que para mi fue comando atacar todo el juego, por que las magias ni las usaba no me hacían falta, con limites y uno curando me sobraba para los jefes, que pena que no tengáis ni idea de lo que es realmente el alma y esencia de algo, y de donde adquiere la fama algo como la saga ff, y os llaméis fans. que mente mas nostalfag extrema tenéis algunos. pues mira os jodéis, ahora la saga es combate en tiempo real, y no va cambiar , si no os gusta os aguantáis y os jodéis, las cosas son así ahora . o te adaptas u a otra cosa.@Bestia666Mostrar citaAcabas de dejarme claro que NO eres fan de la saga Final Fantasy. No pienso cruzar más comentarios contigo en ningún grupo/foro ni noticia, sobre esta saga, en serio, ya la foto de ayer en la que me daba la razón casi todo, y ahora esa primera frase, denota que no te gustaban los FF verdaderos, te gustan los de ahora, los fáciles, los casualizados, los hechos para atraer a las masas. Y perdona, pero con mis 27 años, habiendo jugado FF desde los malditos 8 años, creo que tengo bastante idea de como va la saga, de como era y de como tendría que ser. Lo dicho, lo siento pero ya no voy a tomar en serio ningún comentario tuyo sobre Final Fantasy, si es sobre otros juegos, no problem, sobre Final Fantasy no voy a perder más tiempo contigo, un saludo.@LeszielMostrar citacomando atacar, cura, atacar y cura o pocion, me han matado? cola fenix, y asi el 80% de los combates, diooooos mega estrategia, super hardcore . por favor que pesados con casualizacion, la saga nunca fue difícil ni la medianamente mejor en desarrollar combates por turnos, fue un juego accesible donde un chaval de 6 años puede pasarselo tranquilamente. esta noticia va para los que son como tú que se creen saber lo que necesita la saga, y no tenéis ni la mas minima idea de como funcionan las cosas ahora en el negocio de hacer videojuegos. volver a un combate estático por turnos es pagarse un tiro en el pie, por que no casan ni con cola con el mundo que hay y la libertad de juego.@Bestia666Mostrar citaQuitarle los turnos y con ello bastante dificultad y estrategia es casualizarlos xdd@Kayter46Mostrar cita@Bestia666 No han salido y los tachas de casuals. Perdón si me río pero lo dejas a huevo xddsupongo que serás de esos 21 super fans.
supongo que serás de esos 21 super fans.Lesziel16283Hace 7 años250bueno también puedes ir a la lista de lo mas votados para este año y veras como ffxv es el juego multiplataforma mas esperado a votación de la gente y que la gente participe mas en una encuesta o menos, no dice absolutamente nada, simplemente que no tiene ganas de votar en la encuesta.@MullenkampMostrar citaNi mil votos. ¿No era esta la entrega que estaba levantando más expectación? Aunque fueran un 100% en obra maestra, la cantidad es irrisoria.@LeszielMostrar citate lo repito, ff cambia siempre, y sigue siendo un RPG, independientemente del sistema de combate. si no te gusta el sistema combate, te jodes y a otra cosa, es así de simple, por cada uno que no le guste el cambio hay el triple que sí, y un buen puñado de nuevos jugadores en la saga.. que se casualice una saga como ff no es nada nuevo, me parece genial, sigue siendo lo de siempre. yo esperare ffxv por sus pjs, historia, criaturas, ost, y secretos y un sistema de combate divertido, dinámico y fluido, independientemente si es táctico, de acción, por turnos o atb. yo seré fan de lo que me de la gana. me vas ahora tu a mi a decir que soy fan o no soy fan por que no apoye un sistema de combate? no gracias, yo soy fan de la saga por muchas cosas, no exclusivamente por un sistema de combate por turnos. ah y hay mas gente que me apoya a mi que a tí, así, que uno de los 2 se equivoca .@Bestia666Mostrar citaCada comentario que escribes te deja aún en peor lugar, no sé si te das cuenta. ¿Te has pasado FF VII sólo atacando? ¿en serio?, ¿no tenías que usar estrategias para nada?, vale, dime como te pasaste a todas las Jenova, como te pasaste a Hojo, y dime por favor, como te pasaste a Ente Omega en el VIII, a las Armas en el VII (sobre todo a la submarina), dime como te pasaste a Garland o Kuja en trance de FF IX o a Ozma, en serio, ahora estoy confuso, me dices que no había estrategias que era todo atacar y atacar, joder, dime también como te pasaste a los enemigos que tienen contraataques mortales si usas Atacar o si usas un tipo de magia contra la que tiene la defensa total, dime también como hacías para resistir la congelación en FF IX tío, es que como sólo atacas y atacas, no sé, todo eso yo creo que no puedo hacerlo atacando eh, también me gustaría saber como pasas en FF X a Seymour, cómo conseguiste a Yojimbo, o dime como mataste a los eones oscuros, porque yo atacando, ni de coña puedo eh. Te diré algo más, hay dos juegos que me he pasado casi íntegramente aporreando la X en el botón de mi PS2/PS3, y esos dos son FF XII y XIII, qué casualidad, uno prescindió totalmente de turnos, el otro estaba tan casualizado en el sistema de combate que con que te hicieses dos formaciones te pasabas todo el juego dandole a la X en la primera opción. En fin, no van a venir a decirme nada acerca de la saga cuando llevo 20 años jugando a sus juegos. Te lo he repetido infinidad de veces, eres un gran fan de los RPG y me parece genial.@LeszielMostrar citalo que tu digas me encanta tu "ultimate argumento" , supongo que te petaran las neuronas de lo difícil que fué la saga de ffvii en adelante que para mi fue comando atacar todo el juego, por que las magias ni las usaba no me hacían falta, con limites y uno curando me sobraba para los jefes, que pena que no tengáis ni idea de lo que es realmente el alma y esencia de algo, y de donde adquiere la fama algo como la saga ff, y os llaméis fans. que mente mas nostalfag extrema tenéis algunos. pues mira os jodéis, ahora la saga es combate en tiempo real, y no va cambiar , si no os gusta os aguantáis y os jodéis, las cosas son así ahora . o te adaptas u a otra cosa.@Bestia666Mostrar citaAcabas de dejarme claro que NO eres fan de la saga Final Fantasy. No pienso cruzar más comentarios contigo en ningún grupo/foro ni noticia, sobre esta saga, en serio, ya la foto de ayer en la que me daba la razón casi todo, y ahora esa primera frase, denota que no te gustaban los FF verdaderos, te gustan los de ahora, los fáciles, los casualizados, los hechos para atraer a las masas. Y perdona, pero con mis 27 años, habiendo jugado FF desde los malditos 8 años, creo que tengo bastante idea de como va la saga, de como era y de como tendría que ser. Lo dicho, lo siento pero ya no voy a tomar en serio ningún comentario tuyo sobre Final Fantasy, si es sobre otros juegos, no problem, sobre Final Fantasy no voy a perder más tiempo contigo, un saludo.@LeszielMostrar citacomando atacar, cura, atacar y cura o pocion, me han matado? cola fenix, y asi el 80% de los combates, diooooos mega estrategia, super hardcore . por favor que pesados con casualizacion, la saga nunca fue difícil ni la medianamente mejor en desarrollar combates por turnos, fue un juego accesible donde un chaval de 6 años puede pasarselo tranquilamente. esta noticia va para los que son como tú que se creen saber lo que necesita la saga, y no tenéis ni la mas minima idea de como funcionan las cosas ahora en el negocio de hacer videojuegos. volver a un combate estático por turnos es pagarse un tiro en el pie, por que no casan ni con cola con el mundo que hay y la libertad de juego.@Bestia666Mostrar citaQuitarle los turnos y con ello bastante dificultad y estrategia es casualizarlos xdd@Kayter46Mostrar cita@Bestia666 No han salido y los tachas de casuals. Perdón si me río pero lo dejas a huevo xdd
Lesziel16283Hace 7 años251no hables solo por mi, la gran mayoría de gente que ha jugado a ff12 coincide en que los pjs y la trama, no están a la altura de lo que se espera en un juego como ff. y los gustos de cada uno no es enfermedad ff, simplemente son gustos y punto, enfermedad ff es imponer que una idea que tiene cada uno es la adecuada para la saga, cosa que mucha gente hace, si no tiene x sistema no es ff, si no tiene x cosas no es ff.@LacritaxMostrar citaViejo yo que te leo, y mas que te pareces a (sin intencion de insultarte, lo juro) la enfermedad de la habla se habla la noticia...leete a ti mismo [i]"pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff"[/i], tu estas colocando tu propia vision de lo que final fantasy es o debe ser , y lo camuflas de objetividad. En ese pensar, supongo q jamas tendria cabida en la saga un personaje sin talento alguno, o uno q comience heroe y termine siendo quien destruya al mundo, solo porq ellos son por designio personajes de luz y elegidos por dioses, y blah blah....q aburrido. Curioso, es ver q uno de los personajes mas odiado de la saga es en efecto uno clasico: lightning es tecnicamente un personaje elegido por los dioses y con habilidades especiales. No he visto jamas una franquicia q no se reinvente, y gracias a dios FF no es la excepcion (aunq tardaron).@LeszielMostrar citay yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar. el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas. si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.@HyuugaMostrar citaSí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo. Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?@LeszielMostrar citapues amigo la visión general de los fans no coincide contigo . los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo. pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs? por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes. peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.@HyuugaMostrar citaQue no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido. Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha. Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.@LeszielMostrar citasi lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.@HyuugaMostrar citaVenga, 2 cosas pues: 1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien. 2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.@LeszielMostrar citano veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos. es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.@HyuugaMostrar citaComprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro. Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off. Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo. Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.@LeszielMostrar citaun tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto. es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años. dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto. yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista. a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos. como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.@HyuugaMostrar citaA 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más. Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga. Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.@LeszielMostrar citay quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno. digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga. y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no. no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa. y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath. la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.@HyuugaMostrar citaNo, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán. Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas. La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo". Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío. Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él. P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.@LeszielMostrar citalol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla. a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es. no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama. y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico. me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos. ¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.? ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs. con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas. a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.@HyuugaMostrar citaAah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar. Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder? Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino. Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio. En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven. Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también. No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros? Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua. Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.@LeszielMostrar citame puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj. si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia. en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc. a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación. a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama. mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.@HyuugaMostrar citaBueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás. Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.@LeszielMostrar citapues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo....@HyuugaMostrar citaY qué tienen de malo los personajes y la historia?@LeszielMostrar citaDejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .@HyuugaMostrar citaY tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.@Not-BadMostrar citaRespeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.@HyuugaMostrar citaPues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7. Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.@BranbalMostrar citaLo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy. Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.@HyuugaMostrar citaQue es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
Mullenkamp5919Hace 7 años252No creo que esos 3 lleguen a ser los más recordados. De Zack se acordarán muchos, como para no hacerlo después de venderlo tan bien en Crisis Core, de los otros 2... No creo. Es la segunda vez que lo pones y no cuela@DarkGodMostrar citaA mi, francamente, la opinion de la gente para todo me importa una mierda y menos. Casi nunca creo en la opiniones ajenas por el simple motivo e que a mi lo que me interesa son "los hechos"..gusten o no a mi o a otro, convenga o no a mi o a cualquiera. Los hechos son hechos y no van a dejar de serlos por una "opinion personal" Los hechos son...que sin ser mal juego ni mal rpg, FF12 fue el primero en una larga epoca de declive en la franquicia, y por motivos multiples. Mas o menos, en lineas generales de la franquicia, el top 10 de personajes mejor valorados independentemente de su fama y sin contar villanos es... Cloud Terra Vincent Auron Vivi locke squall tifa zack Si hablamos de villanos kefka y sephiroth se llevan casi la totalidad de los votos de forma aplastante y si incluimos secundarios de lujo nombrees como red,zell,cyan genesis angeal irvine o freya copan los votos en casi cualquier grupo de personas que preguntes. Aquí hay varios patrones indicativos de que los personajes mejor valorados son PRINCIPALMENTE los de la 6 y septima entrega. De la octava normalmente se destaca a squall, de la novena todo el mundo dirá siempre vivi y de la ddecima auron. Justamente ninguno de estos personajes top es muy de perfil teen que digamos.. y fijate por donde que de ff12 el personaje que mas nos acpordamos la inmensa mayoria es gabranth Las cosas son como son. En unos 10 años los unicos personajes "top" de cara a la opinion publica son angeal genesis y zack...los de un spin off portatil. Eso deberia ser, como minimo, preocupante a la hora de valorar el rumbo que tomó FF desde la creacion de SE
Lacritax1080Hace 7 años253De cual gran mayoria hablas? 3djuegos? metacritic? me hablas de una mayoria pero no especificas a cual en concreto....porq por lo menos en gamefaqs, q es una comunidad unas 100 veces mas grande q 3djuegos, el unico concenso general q existe al respecto de FF12, es q Vahn es un pesimo protagonista, y Penelo es nula en la historia... pero en si la trama de FF12 es bastante buena, y la verdadera protagonista del juego "ashe" cumple de sobra...el enemigo es astuto y logro casi todos sus objetivos. Otro concenso que hay esta, en el gran mimo puesto en el bestiario y lore del mundo, de hecho es por lejos el mejor de la serie, si vez los wishlist para FFXV, este es uno de las features mas pedidas. Todos esperan tambien q implementen un sistema parecido a los gambits para controlar la party en xV. Y te cito "[i][b]enfermedad ff es imponer que una idea que tiene cada uno es la adecuada para la saga, cosa que mucha gente hace, si no tiene x sistema no es ff, si no tiene x cosas no es ff[/b][/i]." Y ahora te vuelvo a colocar el mensahe donde haces justo eso :"[i][b]si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff[/b][/i]".... eres un mar de contradiccion y no te das ni cuenta, casi q no tienes ni la culpa...@LeszielMostrar citano hables solo por mi, la gran mayoría de gente que ha jugado a ff12 coincide en que los pjs y la trama, no están a la altura de lo que se espera en un juego como ff. y los gustos de cada uno no es enfermedad ff, simplemente son gustos y punto, enfermedad ff es imponer que una idea que tiene cada uno es la adecuada para la saga, cosa que mucha gente hace, si no tiene x sistema no es ff, si no tiene x cosas no es ff.@LacritaxMostrar citaViejo yo que te leo, y mas que te pareces a (sin intencion de insultarte, lo juro) la enfermedad de la habla se habla la noticia...leete a ti mismo [i]"pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff"[/i], tu estas colocando tu propia vision de lo que final fantasy es o debe ser , y lo camuflas de objetividad. En ese pensar, supongo q jamas tendria cabida en la saga un personaje sin talento alguno, o uno q comience heroe y termine siendo quien destruya al mundo, solo porq ellos son por designio personajes de luz y elegidos por dioses, y blah blah....q aburrido. Curioso, es ver q uno de los personajes mas odiado de la saga es en efecto uno clasico: lightning es tecnicamente un personaje elegido por los dioses y con habilidades especiales. No he visto jamas una franquicia q no se reinvente, y gracias a dios FF no es la excepcion (aunq tardaron).@LeszielMostrar citay yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar. el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas. si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.@HyuugaMostrar citaSí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo. Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?@LeszielMostrar citapues amigo la visión general de los fans no coincide contigo . los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo. pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs? por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes. peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.@HyuugaMostrar citaQue no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido. Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha. Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.@LeszielMostrar citasi lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.@HyuugaMostrar citaVenga, 2 cosas pues: 1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien. 2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.@LeszielMostrar citano veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos. es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.@HyuugaMostrar citaComprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro. Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off. Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo. Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.@LeszielMostrar citaun tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto. es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años. dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto. yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista. a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos. como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.@HyuugaMostrar citaA 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más. Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga. Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.@LeszielMostrar citay quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno. digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga. y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no. no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa. y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath. la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.@HyuugaMostrar citaNo, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán. Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas. La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo". Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío. Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él. P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.@LeszielMostrar citalol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla. a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es. no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama. y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico. me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos. ¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.? ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs. con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas. a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.@HyuugaMostrar citaAah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar. Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder? Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino. Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio. En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven. Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también. No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros? Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua. Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.@LeszielMostrar citame puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj. si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia. en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc. a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación. a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama. mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.@HyuugaMostrar citaBueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás. Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.@LeszielMostrar citapues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo....@HyuugaMostrar citaY qué tienen de malo los personajes y la historia?@LeszielMostrar citaDejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .@HyuugaMostrar citaY tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.@Not-BadMostrar citaRespeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.@HyuugaMostrar citaPues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7. Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.@BranbalMostrar citaLo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy. Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.@HyuugaMostrar citaQue es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.EDITADO EL 25-05-2016 / 05:12 (EDITADO 1 VEZ)
Lesziel16283Hace 7 años254lo mismo se aplica a los que piensan que son buenos pj. Yo personalmente no veo a pjs de ffxii por ningun lado como lo otros. Seran muy buenos y tal. Identicos. Pero yo no recuerdo para nada que sean pjs buenos y miticos en lo que hacen. Cual es el merito que los hacen especiales? Por que mas que pienso no dejan de ser pjs del monton, cuando siempre han sido pjs que eran particulares y el centro de la trama en ffxii nada de nada.) Son buenos porque sí? O como funciona esto?@LacritaxMostrar citaDe cual gran mayoria hablas? 3djuegos? metacritic? me hablas de una mayoria pero no especificas a cual en concreto....porq por lo menos en gamefaqs, q es una comunidad unas 100 veces mas grande q 3djuegos, el unico concenso general q existe al respecto de FF12, es q Vahn es un pesimo protagonista, y Penelo es nula en la historia... pero en si la trama de FF12 es bastante buena, y la verdadera protagonista del juego "ashe" cumple de sobra...el enemigo es astuto y logro casi todos sus objetivos. Otro concenso que hay esta, en el gran mimo puesto en el bestiario y lore del mundo, de hecho es por lejos el mejor de la serie, si vez los wishlist para FFXV, este es uno de las features mas pedidas. Todos esperan tambien q implementen un sistema parecido a los gambits para controlar la party en xV. Y te cito "[i]enfermedad ff es imponer que una idea que tiene cada uno es la adecuada para la saga, cosa que mucha gente hace, si no tiene x sistema no es ff, si no tiene x cosas no es ff[/i]." Y ahora te vuelvo a colocar el mensahe donde haces justo eso :"[i]si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff[/i]".... eres un mar de contradiccion y no te das ni cuenta, casi q no tienes ni la culpa...@LeszielMostrar citano hables solo por mi, la gran mayoría de gente que ha jugado a ff12 coincide en que los pjs y la trama, no están a la altura de lo que se espera en un juego como ff. y los gustos de cada uno no es enfermedad ff, simplemente son gustos y punto, enfermedad ff es imponer que una idea que tiene cada uno es la adecuada para la saga, cosa que mucha gente hace, si no tiene x sistema no es ff, si no tiene x cosas no es ff.@LacritaxMostrar citaViejo yo que te leo, y mas que te pareces a (sin intencion de insultarte, lo juro) la enfermedad de la habla se habla la noticia...leete a ti mismo [i]"pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff"[/i], tu estas colocando tu propia vision de lo que final fantasy es o debe ser , y lo camuflas de objetividad. En ese pensar, supongo q jamas tendria cabida en la saga un personaje sin talento alguno, o uno q comience heroe y termine siendo quien destruya al mundo, solo porq ellos son por designio personajes de luz y elegidos por dioses, y blah blah....q aburrido. Curioso, es ver q uno de los personajes mas odiado de la saga es en efecto uno clasico: lightning es tecnicamente un personaje elegido por los dioses y con habilidades especiales. No he visto jamas una franquicia q no se reinvente, y gracias a dios FF no es la excepcion (aunq tardaron).@LeszielMostrar citay yo te lo repito, el problema no es el que me dices, el problema es que los pjs de FF12 son mas "normales", cuando la seña ff ha sido tener pjs mas especiales, independientemente del enfoque mas maduro, o llamalo x, que les quieran dar. el problema es que no era pjs relevantes, ni tiene el mismo nivel de importancia o el desarrollo dentro de la trama que los pjs de anteriores entregas. si a alguien le gusta o no eso es muy subjetivo. pero siendo objetivos, ese modelo de pjs que representa ff12, no es lo que se busca en una saga como ff, por lo tanto son pjs que han pasado sin pena ni gloria, si esos pjs fueran de otro juego igual tendrían mas reconocimiento, pero es que no son pjs echos para una saga como ff,la cual se caracteriza por hacer de sus pjs mas el centro de atención, es el estilo de la saga ff, si no lo haces igual, no lograras tener pjs a la altura de lo que se busca en esta saga y no cumplirás con las expectativas de los fans.@HyuugaMostrar citaSí, y volvemos a lo mismo. Porque a la chavalada no os gustan, que tenéis unos gustos y me parecen muy bien. Pero te vuelvo a repetir que eso, a mi, me influye en nada. Y lo que diga la chavalada, no lo convierte en peor juego, ni en peor presentación de personajes. A ver cuánto tardas en plantearme lo mismo y a volverte yo a responder lo mismo. Y tú mismo me das la razón. No es necesario repetir la estructura mil veces. No es FF12 el más criticado por no llevar la misma trayectoria/trato con los personajes?@LeszielMostrar citapues amigo la visión general de los fans no coincide contigo . los del ffxii son pjs que han pasado sin pena ni gloria,y es por algo. pues no se que quieren ver, pero pones a 4 amigos de la infancia, a iniciar una historia de otra forma, y se lia la de dios por que no es un grupillo multicolor mixto, que se conocen todos en cuestión de horas y ya se ponen a viajar juntos, como se ha hecho ya en ¿cuantos jrpgs? por lo menos aplaudo que el equipo busque nuevas formas de contar una historia, no siempre el grupillo de colores y culturas, pues se pueden hacer historias con muchas mas cosas, no por ello descuidar a pjs femeninos, ya han demostrado que pjs que no son del grupo inicial pueden ser igual o mas importantes. peor es que hay que criticarlo todo aunque quieran hacer cosas nuevas.@HyuugaMostrar citaQue no, tío, que no. Que todo eso no es necesario. Depende de lo que tú te plantees hacer, unas cosas serán más necesarias que otras. Que todo eso lo habrás visto mil veces en un FF y será lo que más te guste y lo más familiar para ti, pero 12 sigue siendo una maravilla de juego y ni tiene ni necesita eso. Y sus personajes no tienen la misma trayectoria y puesta en escena que juegos anteriores y no la necesitan para satisfacer. Pero satisfacer a un nivel alto. Que luego la peña quiera repetir la fórmula y éste no les encaje es otra cosa, pero que a 12 no le pasa nada en ése sentido. Que coherente es que un niño no lleve de la mano a un grupo de veteranos experimentados según le soplen a él las hormonas. No lo es que un grupo con veteranos y otras razas se vayan horas y Km de paseo a ver a no se quien y pedirle perdón. Ahora, eso será lo que preferirá ver la chavalada: culebrón venezolano a la japonesa, que siempre tiene más chicha. Los hay del 13 que son directamente retrasados mentales. Que ahí tengo el análisis que hice de lo que pude soportar del juego.@LeszielMostrar citasi lo que importa no es que sea cliché o no, si no que los pjs tengan su evolución, su coherencia, e importancia, y que gire la trama de una forma mas cercana a ellos, que no hablen para no aportar nada y decir tonterías en las escenas principales, en un intento de ser típicos "simpaticos", como pasa en ffxiii que se ven muy forzados.@HyuugaMostrar citaVenga, 2 cosas pues: 1- Lo que dices, por lo menos, lo reconoces como una opinión personal. Muy bien. 2- Premisas tan acotadas como las que nombras para los protagonistas hacen que revisitemos una y otra vez lo mismo. No te quejes después de que si ésto o lo otro es más o menos típico, que FF es cliché tras cliché de manual.@LeszielMostrar citano veo la necesidad, la necesidad, es mas subjetiva, depende del gusto de cada uno, yo lo considero mas bien una característica de la saga, el tener un protagonista/as jóvenes, no necesariamente adolescentes, con habilidades "especiales" (el que es un sueño y la invocadora, el que es un experimento y la chica especial o princesa etc), o con mas peso en la trama y una personalidad mas desarrollada que la del resto de pjs, pjs con el que puedas enfatizar y ver su evolución y pensamientos. es un ff tenemos que tener pjs mas raros, de enfoque fantasía, no casi don nadies y prácticamente tipos normales, pues eso para [b]mi[/b] no es FF, es enfocado a otra temática, quizás mas occidentalizada.@HyuugaMostrar citaComprenderás que no acepte el argumento de que "como de normal, son los personajes más maduros los más populares, pues Lightning es más madura porque es popular". Primero habría que empezar por estudiar qué es un personaje maduro. Y como personajes más maduros, Rikku, Vincent y Yuna se ganaron sus spin-off. Que haya un prota y que éste sea en estética y diseño, un personaje joven es santo y seña de cualquier rpg que venga de japón. Cualquiera. Cuando no son directamente niños. Y me extraña de Kaim Argonar que no sea un niñato, la verdad. No digo que sea el principal atractivo (para mi, es lo contrario a una necesidad), digo que por tradición siempre ha sido así. Es una cuestión cultural y de familiaridad en Japón. Porque además, cuanto más se acerquen en aspecto y carácter al tipo de público al que van dirigidos (eso es adolescentes y adultos jóvenes), más fácilmente encuentran un nexo de unión. Es una visión, y no me parece mal. Pero coño, se pasan de histrionismo. Y te vuelvo a repetir, que la necesidad de que un Final Fantasy tenga un prota, tenga que tener un prota y de unas características X, es una necesidad que os habéis generado vosotros y a lo que os han acostumbrado ellos. 12 no lo necesitaba, pero no se atrevieron a no tenerlo.@LeszielMostrar citaun tanto curioso, cuando los pjs mas aclamados suelen ser lo mas maduros, en ffviii no tenias ninguno, en ffx el mas aclamado es auron, en ffix beatrix incluso pro encima de otros pjs. no creo que que le prota sea el adolescente sea el principal atractivo, en ffvii cloud es adulto, en ffxiii light es adulta, en ffxv noct es adulto, en ff1 el pj es adulto, en ffiv cecil es adulto. es decir hay muchos ff donde el pj ya es adulto, y no un chaval de 16-17 años. dissidia será un fanservice, pero como juego es absolutamente una pasada de largo, y mucha variedad, lo que importa de esto es que cogen a los mayores representantes de cada titulo, y en el primer dissidia dejaron de lado a todos los protas de ffxii y metieron solo a gabrath como pj oculto. yo creo que dudaron de los pjs, y no saber cual meterían pues no hay un claro protagonista. a 12 como "juego" puede no hacerle falta protagonistas, pero a 12 como parte de la saga ff si los necesitaba, o al menos algún pj con mas importancia en la trama y su desenlace,siendo un factor mas determinante en cambiar los acontecimientos. como ya he dicho trama y pjs no son malos, son [b]normales,[/b] pero no están a la altura de los otros ffs, donde habían varios mindfuck conforme avanzabas en la historia.@HyuugaMostrar citaA 12, para empezar, no le hacía falta protagonista. Y si lo tiene es porque o hay un teenager por cojones de prota en un FF o ya clama el cielo. Y así es. Vaan es el prota en la portada, y la historia la llevan los demás. Y él tiene lo que quiere, una aventura y viajes por el mundo. Y como no pretende saltar a primer plano, por eso me resulta mucho más cómodo. No le fuerzan a ser el protagonista. Si no brilla, no molesta. Es un niño y no pretende ser lo contrario. Así le han tratado, y no serán las rabietas del nene las que conduzcan al grupo entero, que para eso hay asuntos más importantes que tratar. No tiene más. Y evidentemente que le habrán hecho [i]bullying[/i], como que el [i]target[/i] principal de la saga es la chavalada. Dissidia es, aunque sea buen juego, un fanservice en toda regla, donde se reúne lo más popular (que no lo mejor, que ése es un matiz que os cuesta de pillar) de la saga. Que le hagan bullying a 12 en Dissidia, o que no aparezca en los avatares de la chavalada influye menos que nada en mi opinión sobre el juego.@LeszielMostrar citay quien dice que no tengan papel? no te pido que me expliques el papel de cada uno. digo que no tiene ninguna relevancia, evolución o la misma que las que suelen tener los pjs de la saga. y lo mismo con la historia, hay pjs mas cercanos y otros que sobran perfectamente, aun así lo pjs no influyen en nada en la historia, al final se cuelan en la nave de forma forzada por la trama, para a mano limpia cargarse una especie de dios, por que sí, tiran un misil y rompen la nave y daria igual, los pjs no han evolucionado ni son especiales en nada, como para llevarse el merito en el desenlace de los acontecimientos, vayne ha hecho lo que le ha dado la gana y los pjs solo intervienen al final de forma forzada para llevarse el merito, cuando no hacia falta, pero claro son los protas y tal, al final si, antes no. no hablo de eso, hablo de gente con light de avatar y verla en mil lados de comunidades de ff y juegos como si fuese alguien importante, no hablo de square enix y lo pesada que es con la pelirosa. y no veo ninguna mención de los pjs de ffxii en ningún lado, ni en comunidades de ff ni en ningún sitio, hasta en dissidia le hicieron buying a los protas de ffxii y solo pusieron a gabrath. la historia de ffxii y los protas de ffxii, no están a la altura de los otros pjs de la saga, le duela a quien le duela, tendrán su forma de ser y su papel y algún pasado que contar, como todos, pero no son relevantes al nivel de como se espera de unos pjs en la saga.@HyuugaMostrar citaNo, el que no me has respondido eres tú, no tengas tanto morro. Me has rebotado la pregunta y has callado como un gañán. Yo te he explicado todo lo que me parece bueno de los personajes y su papel en el juego y bastante más. Que tú no lo sepas leer (dudo que hayas leído el tochaco que te he escrito ni siquiera entero) yo ahí ni entro, ni ganas. La mitad de lo que cuentas de XV ni lo sabes ni lo has jugado, pero ojo!, tengamos pies de plomo y no hablemos de los personajes, que ni los hemos visto cómo se desarrollan. Pero ya me estás contando tú si es el elegido, si está destinado a no se qué, a no dejar títere con cabeza de todo lo que va a pillar por el camino. Reyes, Dioses y hasta Rita la Cantaora. Aquí no valen ni giros de guión. Un niñato histriónico y la boy band como corte de honor, elegido para salvar al mundo con el apoyo de to' Dios, literalmente. Y luego no entiendes que salgamos repelidos. Lo nunca visto; pero espera, que FF12 es la "típica historia de politiqueo". Lo que me queda claro es que, sea bueno, malo, mejor o peor, ni sabes defender ni explicar las virtudes del juego, por mucho que conozcas de él. Y mucho menos aceptar críticas negativas; eso ya es pedir demasiado. Todos [i]haters[/i]. Va, aterriza, tío. Si el juego es bueno, no será por lo que te leo a ti escribir de él. P.D: Lightning se ve hasta en la sopa para intentar rascarle todas las ventas que puedan a una saga que ha ido rapando el suelo des del primero. Un sobreesfuerzo cansino por promocionar una saga que no ha gustado, rascando 4 copias más aquí y allá, metiendoles trajecitos de Lightning a los del 14, ropa de Prada y ports cutres para rascar 4 chavos a la gente por algo que les ha costado un pastizal.@LeszielMostrar citalol? la historia gira a raiz de noctis, el es el pj destinado para adquirir la ayuda de los dioses y los antiguos reyes, el único capaz de devolver el orden al mundo, y el de detener la palaga astral posiblemente, sea lo que sea. ashelia puede morir perfectamente, que con tres tíos random cargándose a vayne pasaría lo mismo, llegaría la paz, ya que ningun pj tiene nada especial para poder obtenerla. a parte que noctis no queire ser el rey y tiene que cambiar por el bien de todos. y ashe acepta lo que es. no se parecen ni lo mas mínimo ffxii a ffxv, en cuanto a sus pjs y sus funciones en relación a la trama. y no me has respondido, solo me has repetido que en ambos hay guerra y lo típico. me puedes decir como se desarrollan los pjs de ffxii? sin meter ffxv de por medio, que no ha salido y no conocemos a todos sus pjs como para compararlos. ¿como evolucionan los pjs de ffxii?¿por que destacan en la historia?¿que los hace especiales? ¿que tiene la historia de ffxii de especial a parte de ser una típica historia de guerra entre naciones, totalmente desaprovechada la parte de los ocurios.? ojo no digo que sean totalmente malos, pero desde luego la trama y los pjs no están a la altura, ni de cerca de los otros ffs. con la ultima frase, digo que los pjs no son el eje principal y la llave de toda la trama como de costumbre en la saga, solo son un eslabón mas. a vayne se lo podría cagar un misil, que no cambiaría nada respecto a al a relevancia de los pjs y su función e importancia en la historia.@HyuugaMostrar citaAah, si resulta que sabes apreciar matices. Sólo faltaba poner en un ligero jaque a tu juego fetiche para que empezaras a razonar. Entonces la diferencia entre que uno sea más bueno o digno que el otro es que a uno la guerra se le acaba pronto y el otro continúa con el tema durante toda la trama? Ése es tu argumento para defenderlo? Lo nunca visto, guerra por un cristal de poder, sí. No será la Neticita un cristal, uno de los ejes centrales y elemento importantísimo de la disputa? Tanto que fue la excusa para invadir Dalmasca y hacerse con el cristal de poder? Y tras la guerra, todo lo que hablas del 15 son suposiciones. Seguramente acabará, seguramente saldrá algo más tocho y oscuro, y seguramente, seguramente, seguramente. Lo que es seguro es que tanto Noctis como Ashe están aparentemente muertos, mientras los dos prosiguen su viaje en busca de reconstruir su reino. Los espers me echas en cara. Pues estamos muy de acuerdo, no han estado todo lo aprovechados que podrían. Ahora, también te digo que si te peleas a algunos bien pronto, como Adrammelech, pueden ayudarte a subir de nivel a los personajes muy rápido. Y si su funcion principal eran de soporte y han fallado un poco en el peso real, cierto es que son uno de los mejores coleccionables que se han hecho en un videojuego. No sé tú, pero yo prefiero buscar espers y peleármelos para tenerlos antes que buscar cofres en islas clónicas en un Assassin's Creed: Black Flag. Como secreto y recompensa final, es muy satisfactorio. En qué momento el ser medieval (¿?) es un factor a echar en cara? Resulta que si no es high tech Starwarsero se le echa a la calle? FFXV es hich tech y no dejan de ostiarse con espadas, por mucho ferrari que me lleven. Y esa frase final, que has escrito gracias a un análisis concienzudo y no a una frase que ha aparecido en tu cabeza y la has escrito porque quedaba bien, se supone que es un rasgo malo? No entiendo exactamente qué ocurre con el hecho de que los personajes puedan no ser el epicentro de una historia, aunque influyan activamente en ella. Que yo sepa, Noctis y el resto de la [i]boy band[/i] no es que estén enmedio del cotarro dándose de ostias a primera fila. Digo yo, todo sea ver el juego, oye. Igual es que "seguramente", también. No será que no hay nada de malo y tú te has empecinado en hacerlo ver mal, cuando FFXV es lo mismo, y te ha salido el torpedo por la culata directo a los morros? Mira, la conclusión no es que aceptes para ti que FF12 es una obra maestra si no te lo parece, ni tampoco desmerecer FFXV porque no te hayas dado cuenta que lo que criticas a uno lo tiene el otro dos veces más grande. Sino que hay muchos planos a la hora de analizar algo. Muchos matices, y que no es tan sencillo como soltar 4 tópicos fáciles al aire. Hay que saber apreciar la sutileza, y ver lo bueno sin que sobreactuaciones y ostentosidades te lo echen a la cara. Porque cuando Basch y Balthier miran a Vaan y Penelo hacer el idiota como los inmaduros críos que son, un gesto suyo te hace entender que lo ven, les disgusta, lo aceptan, los ubican, lo que sea. No necesitan montar el circo que montó Lightning con Snow, por ejemplo, pegándole un puñetazo en la cara y gritándose como dos chonis en un callejón, cuando son dos adultos que tienen a su esposa y hermana detrás, hecha una estatua. Yo con la dirección de escenas, el acting y el doblaje del 12 disfruto como un gorrino, porque son brillantes. Y con cómo se relacionan entre ellos, porque me parece muy natural. Y oye, a mi el XV, como planteamiento de juego, me apetece que te cagas, eh? Pero es que es ver el "xou" que tienen montado y la falsa emocionalidad que me están mostrando, todos gritando entre gestos chulescos e histriónicos, y me creo más a Fran, cuando entra a su villa después de haberse largado, reconcomida por dentro, y lo único que hace es callarse y agachar la cabeza.@LeszielMostrar citame puedes explicar tu que desarrollo tiene cada pj? por que no recuerdo ver pjs realmente desarrollados, a ninguno como si hacia la saga ff con cada pj nuevo que entraba al grupo, un arco dedicado a ese pj. si la historia parte de una guerra, pero la premisa principal no es de la guerra en si, es tan solo el caparazón de la historia y como se inicia. en uno quiere invadir por que si, en otro invade para conseguir un cristal con un propósito, es mas, no hay guerra, la guerra termina justo cuando empieza el juego, los pjs van a sobrevivir por el mundo, pues su hogar está invadido y noct es el próximo rey y está en búsqueda y muerte, luego hay una especie de plaga de la noche y todo el tema de la guerra ya pasará a segundo plano, por que seguramente surja algo mas oscuro y tocho, posiblemente por el nuevo villano, y ahí nadie sabe como se va a desarrollar el asunto, con todo el tema de los dioses e invocaciones que tiene relevancia e importancia en la trama no como en ffxii etc. a parte en uno luchas contra soldados en un mundo medieval, y en otro es un mundo moderno invadido por soldados que son maquinas que luchan por su nación. a demas com ose desarrolla la trama? que yo recuerde de forma muy lenta, y casi sin apenas cambios ni giros de trama, simplemente es politiqueo todo el viaje, viajan modestamente mientras el asunto de peso se mueve por encima de ellos, ellos ya irrumpen en el final invadiendo la nave enemiga mas fuerte, y ya está eso es lo que hacen realmente importante en la trama. mientras que en otros ff la trama gira sobre los pjs, en ffxii, los pjs giran sobre la trama.@HyuugaMostrar citaBueno, después de éste compendio de tópicos fáciles de ventilar, eres capaz de explicar cada uno de ésos puntos? Que yo también se hablar genérico y no sudar ni una gota y que se justifiquen los demás. Donde ves que haya o no evolución, o si tan sólo es necesaria? En qué ves que les falte carisma, en que no se parecen a Wakka? O a Rikku? O te estás centrando en Vaan y Penelo? Y lo de la historia es que me lo dejas en bandeja, porque la premisa y temática política es muy parecida entre 12 y 15. Reinos formando paces y traiciones. Si es que por la boca muere el pez.@LeszielMostrar citapues que los personajes no se desarrollan ningún momento, les falta carisma y relevancia en la trama, y la historia dime tu que tiene de especial, un emperador que quiere invadirlo todo....@HyuugaMostrar citaY qué tienen de malo los personajes y la historia?@LeszielMostrar citaDejando de lado los pjs y la historia, mas o menos si .@HyuugaMostrar citaY tanto que cada uno tiene sus gustos. Pero hay formas objetivas, gracias a Dios, de valorar los juegos, y Final Fantasy 12, como videojuego, es brillante.@Not-BadMostrar citaRespeto tu opinión y tal pero para mí no fue para nada bueno,el protagonista pudo ser mejorable y no me atraía nada en sí el juego,y ni de coña supera al 7, pero bueno supongo que cada uno tiene sus gustos.@HyuugaMostrar citaPues mírate las valoraciones del 12 y de la crítica de la prensa en general y entonces verás que, "lo siento, pero sí". Hasta la revista EDGE elaboró una lista con los 100 mejores juegos de la historia y hasta el 12 estaba por encima del 7. Me dirás tú en qué se parecen los Final Fantasy, des del 7, a la calidad artística y sensibilidad que tenían los diseños de los primeros. Más rústicos y orgánicos, con un arte más colorista que el j-pop al que hemos llegado. Y siguen siendo Final Fantasy.@BranbalMostrar citaLo siento, pero no. Y no es culpa ni del planteamiento inicial, ni del enfoque hacia la acción, aunque algo de eso hay. Cuando cambias de director en mitad de un desarrollo y otros cogen el legado, el producto final pierde la identidad. Por eso el juego es una mierda como JRPG y más como Final Fantasy. Sólo hace falta jugar a varios Final Fantasy decentes para ver que el denominador común no aparece para nada en el XII.@HyuugaMostrar citaQue es lo que unos cuantos tienen por aquí, con el 12, que es una auténtica maravilla. Sí, como Final Fantasy.
AstroMurgui49045MP: tus 10 PJs de videojuegos favoritos
Hace 7 años255Estoy haciendo un estudio de la atracción de los personajes, actualmente con más de 600 encuestas estos son los resultados exclusivos de la saga de Final Fantasy, mezclando cualquier karma: Cloud Striffe (x53) Zack Fair (x41) Sephiroth (x30) Tidus (x27) Lightning (x22) Squall Leonheart (x22) Auron (x16) Vivi (x16) Yitan Tribal (x9) Yuna (x9) Kefka (x8) Tifa Lockhart (x7) Terra Branford (x6) Vincent Valentine (x6) Cecil Harvey (x5) Vaan (x5) Aerith (x4) Celes Chere (x4) Lulu (x4) Noctis (x4) ... Hay 36 personajes mencionados más de la saga, entre ellos Angeal (x2), Zell (x1), Red XIII (x1), Genesis (x1)...@DarkGodMostrar citaA mi, francamente, la opinion de la gente para todo me importa una mierda y menos. Casi nunca creo en la opiniones ajenas por el simple motivo e que a mi lo que me interesa son "los hechos"..gusten o no a mi o a otro, convenga o no a mi o a cualquiera. Los hechos son hechos y no van a dejar de serlos por una "opinion personal" Los hechos son...que sin ser mal juego ni mal rpg, FF12 fue el primero en una larga epoca de declive en la franquicia, y por motivos multiples. Mas o menos, en lineas generales de la franquicia, el top 10 de personajes mejor valorados independentemente de su fama y sin contar villanos es... Cloud Terra Vincent Auron Vivi locke squall tifa zack Si hablamos de villanos kefka y sephiroth se llevan casi la totalidad de los votos de forma aplastante y si incluimos secundarios de lujo nombrees como red,zell,cyan genesis angeal irvine o freya copan los votos en casi cualquier grupo de personas que preguntes. Aquí hay varios patrones indicativos de que los personajes mejor valorados son PRINCIPALMENTE los de la 6 y septima entrega. De la octava normalmente se destaca a squall, de la novena todo el mundo dirá siempre vivi y de la ddecima auron. Justamente ninguno de estos personajes top es muy de perfil teen que digamos.. y fijate por donde que de ff12 el personaje que mas nos acpordamos la inmensa mayoria es gabranth Las cosas son como son. En unos 10 años los unicos personajes "top" de cara a la opinion publica son angeal genesis y zack...los de un spin off portatil. Eso deberia ser, como minimo, preocupante a la hora de valorar el rumbo que tomó FF desde la creacion de SE
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Foros > Noticias y actualidad > El director de Final Fantasy XV cree que en Square Enix había una "enfermedad Final Fantasy"Hay 255 respuestas en El director de Final Fantasy XV cree que en Square Enix había una "enfermedad Final Fantasy", del foro de Noticias y actualidad. Último comentario hace 7 años.
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