Los menores de la Comunitat Valenciana podrán cambiar de sexo aunque se opongan sus padres

Davidinho1026335

Expulsado

Hace 7 años16

@Cousland 
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@Davidinho10 
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No, no podrán.
Te noto amenazante, Davicito. ¿Lo impedirás a palos junto a tus amigos patriotas? 
Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.

Cousland5860Hace 7 años17

@Davidinho10 
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No, no podrán.
Te noto amenazante, Davicito. ¿Lo impedirás a palos junto a tus amigos patriotas? 
Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
Si una persona recibe tratamiento hormonal para cambiarse de sexo, estará haciendo eso mismo te guste o no. Podrás ser todo lo intolerante que quieras y no aceptarlo, pero la realidad es la que es.

Esekeso2802Hace 7 años18

@Cousland 
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No, no podrán.
Te noto amenazante, Davicito. ¿Lo impedirás a palos junto a tus amigos patriotas? 
Iosif luchaba por los derechos LGTB llevando homosexuales de vacaciones a Siberia.
EDITADO EL 30-05-2016 / 01:26 (EDITADO 1 VEZ)

Camarada12461100Hace 7 años19

@XAdriel peor me lo pones así lo hace para ser "diferente "

Adsad1928Hace 7 años20

@XAdriel 
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Si un menor criado en una sociedad heteronormativa patriarcal e impregnada de transfobia decide por voluntad propia cambiar de género, es que no es ningún capricho.
Si un niño se emborracha y tiene problemas con el alcohol que entonces que acarree las consecuencias el, ni la familia, ni el vendedor.

Si fuma y desarrolla un problema pulmonar y una adición  que apechugue como el alcohólico anterior.

Si un niño rompe una ventana o hace un acto vandalico, que no multen de los daños a la familia, que lo pague cuando sea mayor o le expropien parte de la paga.

Si un niño se pone gordo porque los padres ven que cuando al niño le cortan la comida por su salud y se pone a llorar y al final le dan de comer, que pague las consecuencias el crío como el niño de Galicia, que la consejería de Galicia se lo quería quitar a los padres bajo amenazas y penas de prisión.

La cosa es muy fácil, el menor ante la falta de conciencia que tiene debido a su juventud, la responsabilidad caen en los padres. ¿Quieren que los menores tengan derechos? Muy bien que le den obligaciones y respondan por sus actos, que le den derecho a voto por ejemplo como ciudadanos, pero también que den con los huesos en la cárcel y nada de centros de menores, a la cárcel que como ciudadanos que respondan por sus actos, no los padres.

A mi esto me hace una gracia, hace unos años psicólogos y médicos unidos con el estado para evitar que las niñas  (sobretodo) hicieran que las operaciones de estética se convirtiera en algo común y como la única forma de solucionar los defectos físicos creados sobre todo por la moda cambiante. 

¿Y ahora? Es el mismo gobierno que dice hacer lo que queráis MENORES queréis convertiros en la sexualidad opuesta, hacedlo. Ya no necesitáis ni informe sicológico ¿Si os gusta? Señor estado, es un Quirofano donde se trabaja también con la muerte, y ahora dices que ni Papa ni Mama pueden decir nada, aunque te lo pida un crío de 14 años que está desarrollando la sexualidad como dicen los estudios sicológicos, pero ahora me los paso por el ano aunque sean científicos y médicos, esto mola demasié.

Un discurso muy movido que me parece que a veces  se contradice un poco, cada vez rompiendo más las barreras entre sexos en la forma de los comportamientos, llegará un momento que un hombre o mujer tendrá el mismo comportamiento y sin problemas. La sexualidad llegará un momento que no será identificativo con los órganos reproductivos.

Sidoras15570

Expulsado

Hace 7 años21

La definición de la orientación es algo complejo y no exactamente determinado, es la conjunción de muchos factores y al parecer en una proporción que depende del individuo, en unos casos la carga genética será determinante y en otros podría ser la influencia social. Pero aquí emplean la explicación de [i]"no se puede elegir, se nace"[/i] como arma para negar el derecho al sexo correcto mientras que en otros casos dan crédito a la explicación contraria ("influencia social" y "no se nace, se hace") y se muestran preocupados ante esa posibilidad. 

Es decir que habiendo casos completamente válidos de disforia existen padres y/o madres que se niegan y l@s hij@s se joden la vida pero a ustedes eso no les importa, les preocupan más los posibles errores como si fuera un caprichito.



@Davidinho10 
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No, no podrán.
Te noto amenazante, Davicito. ¿Lo impedirás a palos junto a tus amigos patriotas? 
Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
Ese comentario ya es abiertamente discriminatorio, te daría igual que un gabinete de psicopedagogos y multiples especialistas determinaran que el tratamiento en necesario. Desprecias a la persona. 
Diré una exageración tal vez, diría que te veo capaz de ejercer violencia intolerante, en manada probablemente...   



@Adsad 
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@XAdriel 
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Si un menor criado en una sociedad heteronormativa patriarcal e impregnada de transfobia decide por voluntad propia cambiar de género, es que no es ningún capricho.
Si un niño se emborracha y tiene problemas con el alcohol que entonces que acarree las consecuencias el, ni la familia, ni el vendedor.

Si fuma y desarrolla un problema pulmonar y una adición  que apechugue como el alcohólico anterior.

Si un niño rompe una ventana o hace un acto vandalico, que no multen de los daños a la familia, que lo pague cuando sea mayor o le expropien parte de la paga.

Si un niño se pone gordo porque los padres ven que cuando al niño le cortan la comida por su salud y se pone a llorar y al final le dan de comer, que pague las consecuencias el crío como el niño de Galicia, que la consejería de Galicia se lo quería quitar a los padres bajo amenazas y penas de prisión.

La cosa es muy fácil, el menor ante la falta de conciencia que tiene debido a su juventud, la responsabilidad caen en los padres. ¿Quieren que los menores tengan derechos? Muy bien que le den obligaciones y respondan por sus actos, que le den derecho a voto por ejemplo como ciudadanos, pero también que den con los huesos en la cárcel y nada de centros de menores, a la cárcel que como ciudadanos que respondan por sus actos, no los padres.

A mi esto me hace una gracia, hace unos años psicólogos y médicos unidos con el estado para evitar que las niñas  (sobretodo) hicieran que las operaciones de estética se convirtiera en algo común y como la única forma de solucionar los defectos físicos creados sobre todo por la moda cambiante. 

¿Y ahora? Es el mismo gobierno que dice hacer lo que queráis MENORES queréis convertiros en la sexualidad opuesta, hacedlo. Ya no necesitáis ni informe sicológico ¿Si os gusta? Señor estado, es un Quirofano donde se trabaja también con la muerte, y ahora dices que ni Papa ni Mama pueden decir nada, aunque te lo pida un crío de 14 años que está desarrollando la sexualidad como dicen los estudios sicológicos, pero ahora me los paso por el ano aunque sean científicos y médicos, esto mola demasié.

Un discurso muy movido que me parece que a veces  se contradice un poco, cada vez rompiendo más las barreras entre sexos en la forma de los comportamientos, llegará un momento que un hombre o mujer tendrá el mismo comportamiento y sin problemas. La sexualidad llegará un momento que no será identificativo con los órganos reproductivos.
Estás comparando toda una gama de responsabilidades, hasta el derecho y deber cívico de votar con el derecho a la identidad sexual que no depende de tu maduración intelectual promedio. También tienes derecho a ser libre, pero eso no significa que se deba poner a un/a niño/a en la calle y que se arregle con la "responsabilidad" de la libertad. Tampoco se trata de un deseo puramente estético.

Y por más administrador ahorrador insensible pero "responsable" que quisieras ser nadie nace deseando tener un problema como este. Por cierto, sobre la sexualidad, no está completamente definida por el acto del coito, de hecho expresa y se vive en cosas más allá del acto sexual per se. Por otra parte, una persona podría requerir cambiar de sexo para no necesariamente usar los genitales en la clásica manera que podrías suponer  
EDITADO EL 30-05-2016 / 09:54 (EDITADO 2 VECES)

Esixise46142Hace 7 años22

No se, es un tema muy complejo.

Hay cientos de casos en los que se cambia de sexo digamos "por error" (Digamos cómo respuesta a un determinado entorno, por trastornos psicológicos, o por tener un cacao mental con su sexualidad) y suelen acabar en suicidios. Cómo se dice en el post, es paradójico que que un menor de edad no pueda hacer cosas menos trascendentales sin permiso paterno, y algo tan serio si.

Claro que también se dará frecuentemente el caso contrario, gente que lo quiera hacer plenamente convencido y con las ideas claras pero no pueda hacerlo por la intransigencia de los padres.

No se, yo creo que habría que estudiar caso por caso, quizás haciendo una profundísima evaluación psicológica y del entorno del menor si los padres se oponen. Yo creo que hoy en día con lo que se sabe del tema sería relativamente fácil extraer conclusiones fiables.

También depende de la edad del menor claro, no es lo mismo 10 que 16 años.

Sidoras15570

Expulsado

Hace 7 años23

@Esixise 
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No se, es un tema muy complejo.

Hay cientos de casos en los que se cambia de sexo digamos "por error" (Digamos cómo respuesta a un determinado entorno, por trastornos psicológicos, o por tener un cacao mental con su sexualidad) y suelen acabar en suicidios. Cómo se dice en el post, es paradójico que que un menor de edad no pueda hacer cosas menos trascendentales sin permiso paterno, y algo tan serio si.

Claro que también se dará frecuentemente el caso contrario, gente que lo quiera hacer plenamente convencido y con las ideas claras pero no pueda hacerlo por la intransigencia de los padres.

No se, yo creo que habría que estudiar caso por caso, quizás haciendo una profundísima evaluación psicológica y del entorno del menor si los padres se oponen. Yo creo que hoy en día con lo que se sabe del tema sería relativamente fácil extraer conclusiones fiables.

También depende de la edad del menor claro, no es lo mismo 10 que 16 años.
¿Cientos de casos? ¿Eso de dónde lo sacas?

Lo "paradójico" del permiso requerido por l@s menores para hacer lo que sea es una ilusión que procede de comparar cosas de naturaleza diferente: nadie necesita permiso de nadie para ser quién es por más que hacer una reasignación de sexo sea algo más serio que ir a una excursión ¿tener pareja o hacerse un aborto no es también algo más serio que pedir permiso para quedarse a dormir en la casa de mi amigo pepito?

Por más que la propuesta indique que no se necesitará de la aprobación psicológica el proceso en si de la reasignación no es de un día para otro y se monitorea (hay personas que hacen el tratamiento hormonal y no se hacer la cirugia, también por cuestiones de la edad, es conveniente empezar cuanto antes)


[list][i]"El médico psiquiatra y sexólogo Adrián Helien, del sector de disfunciones sexuales del Hospital Durand, único en su tipo en la Argentina, informa que los estudios señalan que sólo [b]6 de cada 2200 intervenciones generan algún tipo de "arrepentimiento" posterior[/b]. En general, confirma, la sensación es de satisfacción por el cese de la disforia, de la integración cuerpo-mente. "No conozco ningún caso en el país de arrepentimiento. Las personas que llegan a la instancia quirúrgica están muy seguras ya se encuentran con reasignación hormonal y viviendo en el género sentido hace tiempo. Lo único que cambia son sus genitales".

Y explica que, según investigaciones internacionales, quienes se desencuentran en su nueva condición suele ser por un contexto social adverso, no porque se arrepientan de la operación o por que deseen volver al género anterior"[/i][/list]
([url=http://www.lanacion.com.ar/1432110-alguien-que-cambia-de-sexo-puede-arrepentirse]Fuente[/url])


Sobre los índices de suicidios el estudio más amplio es este realizado sobre 324 personas: [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3043071/]Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons Undergoing Sex Reassignment Surgery: Cohort Study in Sweden[/url]. El riesgo es [b]19.1% mayor que en el resto de la población[/b], el malestar producido por la disforia desaparece de inmediato y por lo general abandonan la terapia porque se sienten aliviad@s, pero los problemas psicológicos que tenían no eran un trastorno propiamente dicho sino una consecuencia de las complicaciones que lleva el vivir en tensión constante. Los problemas que siguen a la exclusión social posterior permanecen.

StrifE837404Hace 7 años24

Parece ser que a los padres solo se les permite ser los responsables cuando toca pagar. 

Si se considera que un menor es suficientemente responsable y maduro como para poder tomar una decisión tan trascendental como la de cambiar de sexo, entonces también lo es para todo. Por lo tanto que la mayoría de edad se concrete de un modo general, porque no me vale eso de que seas suficientemente adulto para abortar o cambiarte de sexo con 13,14,15,16 ó 17 años, pero seas un crío como para ir a la cárcel. 

Sobre que la Seguridad Social cubra el cambio de sexo tampoco estoy del todo de acuerdo cuando hay otros tratamientos igual o más importantes que no son cubiertos. Porque si el trauma de sentirse hombre siendo mujer y viceversa es grande, el trauma de morirse es aún peor.

Esixise46142Hace 7 años25

@Sidoras 
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No se, es un tema muy complejo.

Hay cientos de casos en los que se cambia de sexo digamos "por error" (Digamos cómo respuesta a un determinado entorno, por trastornos psicológicos, o por tener un cacao mental con su sexualidad) y suelen acabar en suicidios. Cómo se dice en el post, es paradójico que que un menor de edad no pueda hacer cosas menos trascendentales sin permiso paterno, y algo tan serio si.

Claro que también se dará frecuentemente el caso contrario, gente que lo quiera hacer plenamente convencido y con las ideas claras pero no pueda hacerlo por la intransigencia de los padres.

No se, yo creo que habría que estudiar caso por caso, quizás haciendo una profundísima evaluación psicológica y del entorno del menor si los padres se oponen. Yo creo que hoy en día con lo que se sabe del tema sería relativamente fácil extraer conclusiones fiables.

También depende de la edad del menor claro, no es lo mismo 10 que 16 años.
¿Cientos de casos? ¿Eso de dónde lo sacas?

Lo "paradójico" del permiso requerido por l@s menores para hacer lo que sea es una ilusión que procede de comparar cosas de naturaleza diferente: nadie necesita permiso de nadie para ser quién es por más que hacer una reasignación de sexo sea algo más serio que ir a una excursión ¿tener pareja o hacerse un aborto no es también algo más serio que pedir permiso para quedarse a dormir en la casa de mi amigo pepito?

Por más que la propuesta indique que no se necesitará de la aprobación psicológica el proceso en si de la reasignación no es de un día para otro y se monitorea (hay personas que hacen el tratamiento hormonal y no se hacer la cirugia, también por cuestiones de la edad, es conveniente empezar cuanto antes)


[list][i]"El médico psiquiatra y sexólogo Adrián Helien, del sector de disfunciones sexuales del Hospital Durand, único en su tipo en la Argentina, informa que los estudios señalan que sólo [b]6 de cada 2200 intervenciones generan algún tipo de "arrepentimiento" posterior[/b]. En general, confirma, la sensación es de satisfacción por el cese de la disforia, de la integración cuerpo-mente. "No conozco ningún caso en el país de arrepentimiento. Las personas que llegan a la instancia quirúrgica están muy seguras ya se encuentran con reasignación hormonal y viviendo en el género sentido hace tiempo. Lo único que cambia son sus genitales".

Y explica que, según investigaciones internacionales, quienes se desencuentran en su nueva condición suele ser por un contexto social adverso, no porque se arrepientan de la operación o por que deseen volver al género anterior"[/i][/list]
([url=http://www.lanacion.com.ar/1432110-alguien-que-cambia-de-sexo-puede-arrepentirse]Fuente[/url])


Sobre los índices de suicidios el estudio más amplio es este realizado sobre 324 personas: [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3043071/]Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons Undergoing Sex Reassignment Surgery: Cohort Study in Sweden[/url]. El riesgo es [b]19.1% mayor que en el resto de la población[/b], el malestar producido por la disforia desaparece de inmediato y por lo general abandonan la terapia porque se sienten aliviad@s, pero los problemas psicológicos que tenían no eran un trastorno propiamente dicho sino una consecuencia de las complicaciones que lleva el vivir en tensión constante. Los problemas que siguen a la exclusión social posterior permanecen.
No, no puedes decir que sea simplemente "algo de la naturaleza", siguen siendo cómo mínimo una serie de operaciones y tratamientos médicos cómo cualquier otros que conllevan unos riesgos y posibles complicaciones. Tampoco creo que sea moco de pavo esa mayor tasa de suicidios, igual he exagerado un poco con lo de cientos, pero vaya, es algo que está ahí.

Ya lo he dicho, no es que esté en contra porque puede haber muchos casos en los que sea beneficioso para la persona, aparte de que cómo tu dices con las hormonas cuándo antes se empiece mejor. Pero si que le veo lagunas y que puede llegar a generar problemas y casos indeseables, seguramente sean minoría, pero no está de más decirlo. No todo es blanco o negro.

Sidoras15570

Expulsado

Hace 7 años26

@Esixise 
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No se, es un tema muy complejo.

Hay cientos de casos en los que se cambia de sexo digamos "por error" (Digamos cómo respuesta a un determinado entorno, por trastornos psicológicos, o por tener un cacao mental con su sexualidad) y suelen acabar en suicidios. Cómo se dice en el post, es paradójico que que un menor de edad no pueda hacer cosas menos trascendentales sin permiso paterno, y algo tan serio si.

Claro que también se dará frecuentemente el caso contrario, gente que lo quiera hacer plenamente convencido y con las ideas claras pero no pueda hacerlo por la intransigencia de los padres.

No se, yo creo que habría que estudiar caso por caso, quizás haciendo una profundísima evaluación psicológica y del entorno del menor si los padres se oponen. Yo creo que hoy en día con lo que se sabe del tema sería relativamente fácil extraer conclusiones fiables.

También depende de la edad del menor claro, no es lo mismo 10 que 16 años.
¿Cientos de casos? ¿Eso de dónde lo sacas?

Lo "paradójico" del permiso requerido por l@s menores para hacer lo que sea es una ilusión que procede de comparar cosas de naturaleza diferente: nadie necesita permiso de nadie para ser quién es por más que hacer una reasignación de sexo sea algo más serio que ir a una excursión ¿tener pareja o hacerse un aborto no es también algo más serio que pedir permiso para quedarse a dormir en la casa de mi amigo pepito?

Por más que la propuesta indique que no se necesitará de la aprobación psicológica el proceso en si de la reasignación no es de un día para otro y se monitorea (hay personas que hacen el tratamiento hormonal y no se hacer la cirugia, también por cuestiones de la edad, es conveniente empezar cuanto antes)


[list][i]"El médico psiquiatra y sexólogo Adrián Helien, del sector de disfunciones sexuales del Hospital Durand, único en su tipo en la Argentina, informa que los estudios señalan que sólo [b]6 de cada 2200 intervenciones generan algún tipo de "arrepentimiento" posterior[/b]. En general, confirma, la sensación es de satisfacción por el cese de la disforia, de la integración cuerpo-mente. "No conozco ningún caso en el país de arrepentimiento. Las personas que llegan a la instancia quirúrgica están muy seguras ya se encuentran con reasignación hormonal y viviendo en el género sentido hace tiempo. Lo único que cambia son sus genitales".

Y explica que, según investigaciones internacionales, quienes se desencuentran en su nueva condición suele ser por un contexto social adverso, no porque se arrepientan de la operación o por que deseen volver al género anterior"[/i][/list]
([url=http://www.lanacion.com.ar/1432110-alguien-que-cambia-de-sexo-puede-arrepentirse]Fuente[/url])


Sobre los índices de suicidios el estudio más amplio es este realizado sobre 324 personas: [url=http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3043071/]Long-Term Follow-Up of Transsexual Persons Undergoing Sex Reassignment Surgery: Cohort Study in Sweden[/url]. El riesgo es [b]19.1% mayor que en el resto de la población[/b], el malestar producido por la disforia desaparece de inmediato y por lo general abandonan la terapia porque se sienten aliviad@s, pero los problemas psicológicos que tenían no eran un trastorno propiamente dicho sino una consecuencia de las complicaciones que lleva el vivir en tensión constante. Los problemas que siguen a la exclusión social posterior permanecen.
No, no puedes decir que sea simplemente "algo de la naturaleza", siguen siendo cómo mínimo una serie de operaciones y tratamientos médicos cómo cualquier otros que conllevan unos riesgos y posibles complicaciones. Tampoco creo que sea moco de pavo esa mayor tasa de suicidios, igual he exagerado un poco con lo de cientos, pero vaya, es algo que está ahí.

Ya lo he dicho, no es que esté en contra porque puede haber muchos casos en los que sea beneficioso para la persona, aparte de que cómo tu dices con las hormonas cuándo antes se empiece mejor. Pero si que le veo lagunas y que puede llegar a generar problemas y casos indeseables, seguramente sean minoría, pero no está de más decirlo. No todo es blanco o negro.
Lo que he dicho de naturalezas diferentes se refería a que cuando comparan lo hacen entre el permiso para hacer alguna actividad recreativa y definir algo propio de la constitución y desarrollo inherente a una persona. El "permiso" menos importante podría ser para volver después de la 10 de la noche de una fiesta o ir de viaje con gente que el padre o la madre no conocen, ello implicaría poner a tu hij@ en manos ajenas y si no conoces 100% a esa gente, digamos, la familia de una amiga de la escuela, no puedes estar 100% tranquilo. Pero la reasignación de sexo no requiere de ningún "permiso" para ser necesaria, porque nadie le puede decir ni imponer a nadie cómo debe ser o cómo es, porque esa persona será y es sin permiso del padre o la madre. 

A eso me refiero con que son 2 cosas de naturalezas diferentes, una requiere el clásico permiso, la otra es como la orientación sexual: no necesitas permiso alguno para ser héterosexual u homosexual. Ahí hay un problema de conceptos.

Tampoco te he contestado como si fuera que estás completamente en contra, si ha parecido eso me equivoqué. Quería señalar que existe todo un proceso previo a la intervención para acondicionar el organismo y que algunas personas no lo completan y no tanto porque descubren que estaban confundidas. Estaba pensando en este caso que leí: [url=http://www.clarin.com/sociedad/personas-cambiaron-sexo-pais_0_1542446182.html]"Así que cuando la ley se lo permitió, cambió su documento y comenzó un tratamiento hormonal. “Al final no me operé, di un paso al costado porque ya estoy algo mayor”, dice esta supervisora de escuelas de 57 años. “Igual, vivo montada en este personaje de mujer...”, ríe."[/url]. 
Otro de los datos con los que me encuentro son los de no aprobar a las personas en la lista de reasignación luego del proceso de observación y análisis que llevan a cabo los especialistas, y eso estando aprobada la ley y habiendo solicitado la persona el tratamiento. Imagino que luego del proceso le explican a la persona o esta comprende el porqué de la negativa. Pero no explican mucho de eso en las fuentes que reviso. 

Marqué en negrita los datos negativos en cuanto a las reasignaciones para marcar que existen, en el primero el médico dice que él personalmente no conoce a ninguno pero que según los estudios que él conoce sí los hay, 6 de cada 2200. El otro porcentaje sobre suicidios viene con otros datos, también aumenta la depresión y hasta un determinado índice de criminalidad. Pero tal cómo explican hay todo un contexto y situación de exclusión incidiendo.

Adsad1928Hace 7 años27

@Sidoras 
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La definición de la orientación es algo complejo y no exactamente determinado, es la conjunción de muchos factores y al parecer en una proporción que depende del individuo, en unos casos la carga genética será determinante y en otros podría ser la influencia social. Pero aquí emplean la explicación de [i]"no se puede elegir, se nace"[/i] como arma para negar el derecho al sexo correcto mientras que en otros casos dan crédito a la explicación contraria ("influencia social" y "no se nace, se hace") y se muestran preocupados ante esa posibilidad. 

Es decir que habiendo casos completamente válidos de disforia existen padres y/o madres que se niegan y l@s hij@s se joden la vida pero a ustedes eso no les importa, les preocupan más los posibles errores como si fuera un caprichito.



@Davidinho10 
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No, no podrán.
Te noto amenazante, Davicito. ¿Lo impedirás a palos junto a tus amigos patriotas? 
Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
Ese comentario ya es abiertamente discriminatorio, te daría igual que un gabinete de psicopedagogos y multiples especialistas determinaran que el tratamiento en necesario. Desprecias a la persona. 
Diré una exageración tal vez, diría que te veo capaz de ejercer violencia intolerante, en manada probablemente...   



@Adsad 
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Si un menor criado en una sociedad heteronormativa patriarcal e impregnada de transfobia decide por voluntad propia cambiar de género, es que no es ningún capricho.
Si un niño se emborracha y tiene problemas con el alcohol que entonces que acarree las consecuencias el, ni la familia, ni el vendedor.

Si fuma y desarrolla un problema pulmonar y una adición  que apechugue como el alcohólico anterior.

Si un niño rompe una ventana o hace un acto vandalico, que no multen de los daños a la familia, que lo pague cuando sea mayor o le expropien parte de la paga.

Si un niño se pone gordo porque los padres ven que cuando al niño le cortan la comida por su salud y se pone a llorar y al final le dan de comer, que pague las consecuencias el crío como el niño de Galicia, que la consejería de Galicia se lo quería quitar a los padres bajo amenazas y penas de prisión.

La cosa es muy fácil, el menor ante la falta de conciencia que tiene debido a su juventud, la responsabilidad caen en los padres. ¿Quieren que los menores tengan derechos? Muy bien que le den obligaciones y respondan por sus actos, que le den derecho a voto por ejemplo como ciudadanos, pero también que den con los huesos en la cárcel y nada de centros de menores, a la cárcel que como ciudadanos que respondan por sus actos, no los padres.

A mi esto me hace una gracia, hace unos años psicólogos y médicos unidos con el estado para evitar que las niñas  (sobretodo) hicieran que las operaciones de estética se convirtiera en algo común y como la única forma de solucionar los defectos físicos creados sobre todo por la moda cambiante. 

¿Y ahora? Es el mismo gobierno que dice hacer lo que queráis MENORES queréis convertiros en la sexualidad opuesta, hacedlo. Ya no necesitáis ni informe sicológico ¿Si os gusta? Señor estado, es un Quirofano donde se trabaja también con la muerte, y ahora dices que ni Papa ni Mama pueden decir nada, aunque te lo pida un crío de 14 años que está desarrollando la sexualidad como dicen los estudios sicológicos, pero ahora me los paso por el ano aunque sean científicos y médicos, esto mola demasié.

Un discurso muy movido que me parece que a veces  se contradice un poco, cada vez rompiendo más las barreras entre sexos en la forma de los comportamientos, llegará un momento que un hombre o mujer tendrá el mismo comportamiento y sin problemas. La sexualidad llegará un momento que no será identificativo con los órganos reproductivos.
Estás comparando toda una gama de responsabilidades, hasta el derecho y deber cívico de votar con el derecho a la identidad sexual que no depende de tu maduración intelectual promedio. También tienes derecho a ser libre, pero eso no significa que se deba poner a un/a niño/a en la calle y que se arregle con la "responsabilidad" de la libertad. Tampoco se trata de un deseo puramente estético.

Y por más administrador ahorrador insensible pero "responsable" que quisieras ser nadie nace deseando tener un problema como este. Por cierto, sobre la sexualidad, no está completamente definida por el acto del coito, de hecho expresa y se vive en cosas más allá del acto sexual per se. Por otra parte, una persona podría requerir cambiar de sexo para no necesariamente usar los genitales en la clásica manera que podrías suponer  
El menor en España hasta los 18 años está bajo la tutela de los padres, porque el menor debe de ser educado, además que según la ley aún carece de "Madurez" emocional para tomar muchas de las decisiones que serán permanentes para el resto de tu vida. 

Es más por ejemplo existe una ley del menor porque muchos de los actos delictivos provocados por menores no parten del mismo mal, sino de la ignorancia, por eso existe otra ley con diferente pena carcelaria y con otros sistemas de reinserción.

Ahora que haya un informe médico que atestigüe la madurez del menor, informes sicológicos y médicos especialistas, bien es discutible. Pero, ahora como plantea el artículo posteado que no se va a necesitar ni informes médicos  (sicológicos y medicos) para poder operarse y sin necesidad por lo menos del permiso de los padres me parece una barbaridad.

Para que te hagas una idea, tu hijo en España necesita de un permiso paterno para hacerse un tatuaje, pero el permiso paterno para hacerse una operación de arriba abajo, igual de permanente y más peligrosa, no. ¿ No se, a mi me parece que es lanzar la piedra muy lejos? Sobre todo cuando son operaciones que están destinadas a menores que por ejemplo postean en este foro diciendo: "Me he reído en la puta cara de la profesora ¿Pero no se porque me han echado?". Y no me quejo de esas cosas, porque son cosas de críos, pero si me quejo de las cosas de los mayores que es dar a un menor de edad eses poder SIN NECESIDAD DE CONSULTAR A NADIE, por lo que se conoce (luego lo que salga al final).

Un niño con esta ley tiene derecho a entrar en un Quirofano y por lo tanto poder palmarla (hablamos de Quirofano, no de una inyección de botox). Pero un niño no puede negarse a un tratamiento médico, porque primero te obliga el médico, y si le apoyan los padres hay un juez. ¿Que es esto? Unos si y otros  no. Para unas cosas son mayorcitos y para otras que incluso tienen menos repercusión no.

¿Administrador responsable e insensible? Para mi, la pregunta debería de ir en otro sentido. Al día de hoy el administrador de los derechos de los hijos, son los padres o tutores y luego el estado a través de los jueces, y en caso clínicos incluso un médico puede estar por encima de todos excepto el juez. La pregunta seria:

¿Al día de hoy un niño menor de edad de 12-16 años es un administrador responsable (ya que se le dará este derecho), cuando en muchos casos ha comenzado a asentarse en la vida y ha enterarse de lo que es una mujer y un hombre?

A lo mejor es que está mal planteada la ley y lo que hay que perseguir sin aquellos que discriminan por sexo, en vez de "normalizarlo en la sociedad" 

Quiero decir primero que una persona  que es homo/gay o ha nacido en un cuerpo diferente al que se siente no es ningún problema, pero si es un problema que la sociedad no lo acepte y estas personas tengan que cambiar su aspecto físico o su modo de comportamiento para que sean mínimamente aceptado, que en este caso me parece una sociedad enferma.

Sidoras15570

Expulsado

Hace 7 años28

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La definición de la orientación es algo complejo y no exactamente determinado, es la conjunción de muchos factores y al parecer en una proporción que depende del individuo, en unos casos la carga genética será determinante y en otros podría ser la influencia social. Pero aquí emplean la explicación de [i]"no se puede elegir, se nace"[/i] como arma para negar el derecho al sexo correcto mientras que en otros casos dan crédito a la explicación contraria ("influencia social" y "no se nace, se hace") y se muestran preocupados ante esa posibilidad. 

Es decir que habiendo casos completamente válidos de disforia existen padres y/o madres que se niegan y l@s hij@s se joden la vida pero a ustedes eso no les importa, les preocupan más los posibles errores como si fuera un caprichito.



@Davidinho10 
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No, no podrán.
Te noto amenazante, Davicito. ¿Lo impedirás a palos junto a tus amigos patriotas? 
Aunque la mona se vista de seda, mona se queda.
Ese comentario ya es abiertamente discriminatorio, te daría igual que un gabinete de psicopedagogos y multiples especialistas determinaran que el tratamiento en necesario. Desprecias a la persona. 
Diré una exageración tal vez, diría que te veo capaz de ejercer violencia intolerante, en manada probablemente...   



@Adsad 
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@XAdriel 
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Si un menor criado en una sociedad heteronormativa patriarcal e impregnada de transfobia decide por voluntad propia cambiar de género, es que no es ningún capricho.
Si un niño se emborracha y tiene problemas con el alcohol que entonces que acarree las consecuencias el, ni la familia, ni el vendedor.

Si fuma y desarrolla un problema pulmonar y una adición  que apechugue como el alcohólico anterior.

Si un niño rompe una ventana o hace un acto vandalico, que no multen de los daños a la familia, que lo pague cuando sea mayor o le expropien parte de la paga.

Si un niño se pone gordo porque los padres ven que cuando al niño le cortan la comida por su salud y se pone a llorar y al final le dan de comer, que pague las consecuencias el crío como el niño de Galicia, que la consejería de Galicia se lo quería quitar a los padres bajo amenazas y penas de prisión.

La cosa es muy fácil, el menor ante la falta de conciencia que tiene debido a su juventud, la responsabilidad caen en los padres. ¿Quieren que los menores tengan derechos? Muy bien que le den obligaciones y respondan por sus actos, que le den derecho a voto por ejemplo como ciudadanos, pero también que den con los huesos en la cárcel y nada de centros de menores, a la cárcel que como ciudadanos que respondan por sus actos, no los padres.

A mi esto me hace una gracia, hace unos años psicólogos y médicos unidos con el estado para evitar que las niñas  (sobretodo) hicieran que las operaciones de estética se convirtiera en algo común y como la única forma de solucionar los defectos físicos creados sobre todo por la moda cambiante. 

¿Y ahora? Es el mismo gobierno que dice hacer lo que queráis MENORES queréis convertiros en la sexualidad opuesta, hacedlo. Ya no necesitáis ni informe sicológico ¿Si os gusta? Señor estado, es un Quirofano donde se trabaja también con la muerte, y ahora dices que ni Papa ni Mama pueden decir nada, aunque te lo pida un crío de 14 años que está desarrollando la sexualidad como dicen los estudios sicológicos, pero ahora me los paso por el ano aunque sean científicos y médicos, esto mola demasié.

Un discurso muy movido que me parece que a veces  se contradice un poco, cada vez rompiendo más las barreras entre sexos en la forma de los comportamientos, llegará un momento que un hombre o mujer tendrá el mismo comportamiento y sin problemas. La sexualidad llegará un momento que no será identificativo con los órganos reproductivos.
Estás comparando toda una gama de responsabilidades, hasta el derecho y deber cívico de votar con el derecho a la identidad sexual que no depende de tu maduración intelectual promedio. También tienes derecho a ser libre, pero eso no significa que se deba poner a un/a niño/a en la calle y que se arregle con la "responsabilidad" de la libertad. Tampoco se trata de un deseo puramente estético.

Y por más administrador ahorrador insensible pero "responsable" que quisieras ser nadie nace deseando tener un problema como este. Por cierto, sobre la sexualidad, no está completamente definida por el acto del coito, de hecho expresa y se vive en cosas más allá del acto sexual per se. Por otra parte, una persona podría requerir cambiar de sexo para no necesariamente usar los genitales en la clásica manera que podrías suponer  
El menor en España hasta los 18 años está bajo la tutela de los padres, porque el menor debe de ser educado, además que según la ley aún carece de "Madurez" emocional para tomar muchas de las decisiones que serán permanentes para el resto de tu vida. 

Es más por ejemplo existe una ley del menor porque muchos de los actos delictivos provocados por menores no parten del mismo mal, sino de la ignorancia, por eso existe otra ley con diferente pena carcelaria y con otros sistemas de reinserción.

Ahora que haya un informe médico que atestigüe la madurez del menor, informes sicológicos y médicos especialistas, bien es discutible. Pero, ahora como plantea el artículo posteado que no se va a necesitar ni informes médicos  (sicológicos y medicos) para poder operarse y sin necesidad por lo menos del permiso de los padres me parece una barbaridad.

Para que te hagas una idea, tu hijo en España necesita de un permiso paterno para hacerse un tatuaje, pero el permiso paterno para hacerse una operación de arriba abajo, igual de permanente y más peligrosa, no. ¿ No se, a mi me parece que es lanzar la piedra muy lejos? Sobre todo cuando son operaciones que están destinadas a menores que por ejemplo postean en este foro diciendo: "Me he reído en la puta cara de la profesora ¿Pero no se porque me han echado?". Y no me quejo de esas cosas, porque son cosas de críos, pero si me quejo de las cosas de los mayores que es dar a un menor de edad eses poder SIN NECESIDAD DE CONSULTAR A NADIE, por lo que se conoce (luego lo que salga al final).

Un niño con esta ley tiene derecho a entrar en un Quirofano y por lo tanto poder palmarla (hablamos de Quirofano, no de una inyección de botox). Pero un niño no puede negarse a un tratamiento médico, porque primero te obliga el médico, y si le apoyan los padres hay un juez. ¿Que es esto? Unos si y otros  no. Para unas cosas son mayorcitos y para otras que incluso tienen menos repercusión no.

¿Administrador responsable e insensible? Para mi, la pregunta debería de ir en otro sentido. Al día de hoy el administrador de los derechos de los hijos, son los padres o tutores y luego el estado a través de los jueces, y en caso clínicos incluso un médico puede estar por encima de todos excepto el juez. La pregunta seria:

¿Al día de hoy un niño menor de edad de 12-16 años es un administrador responsable (ya que se le dará este derecho), cuando en muchos casos ha comenzado a asentarse en la vida y ha enterarse de lo que es una mujer y un hombre?

A lo mejor es que está mal planteada la ley y lo que hay que perseguir sin aquellos que discriminan por sexo, en vez de "normalizarlo en la sociedad" 

Quiero decir primero que una persona  que es homo/gay o ha nacido en un cuerpo diferente al que se siente no es ningún problema, pero si es un problema que la sociedad no lo acepte y estas personas tengan que cambiar su aspecto físico o su modo de comportamiento para que sean mínimamente aceptado, que en este caso me parece una sociedad enferma.
Es un tema complejo y llevaría un espacio exponer cual es la mecánica del desarrollo y la forma en que incide y el sentido que adquiere el término "permiso" o "decidir" en todo esto. Pero lo que quiero decir que es que por más que un/a menor te resulte incapacitado para decidir determinadas cosas, que son muchas, en este tema en particular, nadie decide por ella o él. Lo estás viendo de un modo que tiende a volcarse a una cierta clase de alarmismo porque de antemano lo consideras dentro de un plano en el que puede llegar a considerarse una actitud impulsiva producto de la falta de experiencia etc (dentro de lo que entran los "caprichos"), pero en esta clase de escenarios tampoco las cosas ocurren de modo que por ejemplo un niño se levanta un buen día y como está de moda decide que quiere operarse porque si y se mantiene firme en su capricho por sobre el consejo de su madre y/o padre y a través de todo el proceso de hormonas y tratamiento y control de especialistas hasta terminar con la vida jodida.

Es ridículo hablar de "permiso", pongo esa palabra entre comillas porque no es procedente hablar de eso para esta clase de necesidad, yo ni nadie le pedimos "permiso" a nadie para desarrollarme y ser cómo soy, lo que ocurre es que al no tener el problema la mayoría de la población pierde de vista el quid de ese aspecto del debate. Tu no necesitaste ningún "permiso" para ser cómo eres (supongo, ojo, estoy suponiendo) porque no tuviste que vivir ese problema, no tuviste que encarar una disyuntiva así. 
Lo que quiero apuntar, y sutil de observar es, radica en que en el plano de "pedir permiso" que algun@s hablan, eso ha de aplicar a toda la población, con lo cual en los casos en que no se presenta el problema se sobreentiende que existe un permiso afirmativo y tácito. Dicho de otro modo, es como si tú consintieras una dinámica en la cual para ser cómo eres contaste con el "permiso" de tu padre y/o madre, es como si te hubieran "dado el permiso" de manera tácita, y eso implica que en otros casos en los cuales hay problema podría ocurrir que no lo dieran. Es falaz.

Por otra parte, estás dejando fuera de juego la influencia familiar habitual. Que no necesite "permiso" legal no significa que la voz de la familia no sea un factor importe o que el/la niñ@ no escuche ni tenga trato especial con su padre/madre. Es su familia, el mero contrato familiar del permiso de toda la vida que pedías para ir a tal lado o hacer tal cosa siempre fue un algo de palabra que se basaba en la confianza y amor, nunca necesitó de papeles, pero es un factor importante. No hablamos de una pareja que se separa y se matan con abogad@s.

Luismc32333Hace 7 años29

Es logico que un cambio de sexo entre por la seguridad social (cuando esta claro que es un capricho) y unas gafas no? O que el estado pague eso antes que los libros escolares? 
Ya nos estamos pasamdo de "modernos"

Rafael-Aveledo10480Hace 7 años30

@Luismc32 
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Es logico que un cambio de sexo entre por la seguridad social (cuando esta claro que es un capricho) y unas gafas no? O que el estado pague eso antes que los libros escolares? 
Ya nos estamos pasamdo de "modernos"
Esta claro que lo es... vamos, ¿quien no disfruta vivir con un cuerpo con el que no se siente cómodo, en depresión, ser acosado y marginado constantemente, ser tachado de aberración, el no poder encontrar pareja... y después pasar por un complicado tratamiento, inyectarse hormonas y hacerse varias delicadas cirugías todo para encontrar un poco de felicidad?

Luismc32333Hace 7 años31

@Rafael-Aveledo 
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Es logico que un cambio de sexo entre por la seguridad social (cuando esta claro que es un capricho) y unas gafas no? O que el estado pague eso antes que los libros escolares? 
Ya nos estamos pasamdo de "modernos"
Esta claro que lo es... vamos, ¿quien no disfruta vivir con un cuerpo con el que no se siente cómodo, en depresión, ser acosado y marginado constantemente, ser tachado de aberración, el no poder encontrar pareja... y después pasar por un complicado tratamiento, inyectarse hormonas y hacerse varias delicadas cirugías todo para encontrar un poco de felicidad?
Eso es una tonteria el querer un cambio de sexo, maricones siempre han existido y no se cortaban la polla