¿segunda Operacion Condor y Gladio?: Dilma Roussef, protestas Francia y el silencio

Buenas a todos, visto la enorme behemencia con la que nos bombardean con casos como el Venezolano o el Cubano me preguntaba porqué los medios mas difundidos apenas han hecho mención sobre el caso la de presidenta de Brasil Dilma Roussef, a quien algunos señalan como una victima directa de un "golpe de estado blando". Al mismo tiempo tenemos una oleada de protestas por una reforma laboral "a la española" en Francia y nuestros medios apenas han hecho eco sobre este incidente en un pais vecino, ocupando paginas y paginas sobre el ya mencionado hasta la saciedad pais bolivariano. Noticias relacionadas: [spoiler="Roussef BBC"][url]http://www.bbc.com/mundo/noticias/2016/04/160411_brasil_impeachment_acusacion_contra_rousseff_gl[/url][/spoiler] [spoiler="Rouseff El Pais"][url]http://internacional.elpais.com/internacional/2016/05/12/actualidad/1463015345_730062.html[/url][/spoiler] [spoiler="Todas las noticias de la huelga francesa Euronews"][url]http://es.euronews.com/tag/manifestaciones-en-francia/[/url][/spoiler] Posibles interesados: @MrBelevolence @Dan7Normandy @Semyorka @Cousland @Mancisidor @Worlddream1992 @-Austerlitz- @Jsantos16 @Belere @RAMIREZ2 @Real-madrid-cf @Shadowww @Esixise

Politica global, Golpe de estado, Dilma rousseff, Huelga en francia y Silencio

Porque Podemos no ha estado relacionado con esos países que nombras, entonces no interesan...acaso si no existiera Podemos hablarían tanto de Venezuela? La raro que con lo que pasó en Salvados con el tema de Arabia Saudí con Kichi, no hablen ahora de como los derechos humanos de ese país son nefastos...

@Belere

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Los arabes son buena gente hombre, nos dan petroleo y cortan las cabezas de forma limpia, estos del estado islamico ni las afilan ni desinfectan... no tienen higiene... [spoiler="Spoiler"]Para quien no tenga un poco de ironia no apoyo al EI ni de broma, pero ambos matan gente por chorradas[/spoiler]

EDITADO EL 07-06-2016 / 17:24 (EDITADO 2 VECES)

No estoy muy enterado del caso de Rouseff, pero se que la derrocaron con un mecanismo llamado impeachment, que existe en casi todos los países con forma de Estado presidencialista (EEUU y América Latina principalmente), es realme te parecido a una moción de censura, pero no puede fundamentarse sólo en motivos políticos, sino también en algún acto criminal o extralimitación del cargo del presidente. En EEUU se hizo en su día contra Clinton. Con Rouseff se basó creo en que esta refugió a Lula en el gobierno para blindarlo judicialmente ante una imputación por corrupción. Dicho todo esto, no se si se hizo algún tipo de trampa contra ella, pero en principio parece un proceso relativamente normal. Si se profundiza más en el tema pues se podría sacar alguna conclusión, pero yo no veo ahí el "golpe de Estado". Y si que se hizo mucho eco en los medios, fue portada de todos los periódicos y el tema abría telediarios, lo que pasa es que ya hace unos meses. Y con lo de las huelgas de Francia, no se ha silenciado el tema, igualmente sale en periódicos y telediarios. Pero si te doy la razón en que se le da una cobertura bajísima para la importancia que tiene y para ser un país vecino. No se si será por miedo a que se extienda aquí, para no "fastidiar" la Eurocopa o un poco de todo, pero es cierto que está pasando muy de tapadillo para la que hay montada.

Lo de Francia es impresionante. Se está dando un cambio social en Francia y desde aquí lo silencian para evitar el efecto dominó. Sabemos todo lo que pasa acerca de Venezuela que está a varios miles de kilómetros, y no sabemos nada sobre nuestro país vecino.

@Esixise

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A falta de un medio mas "creible" que cuente la opinion de Chomsky te dejo esto compañero [spoiler="Chomsky opina que se está dando un golpe de estado "blando" en Brasil"][url]https://actualidad.rt.com/actualidad/209522-chomsky-rousseff-brasil-golpe-estado-blando[/url][/spoiler] El que no encuentre esto en diarios de prestigio de nuestro pais tampoco me gusta. ¿alguien de por aqui sabe que es lo que estuvo pasando en Ucrania (extrema derecha)? ¿los cambios de gobierno en america latina de forma tan repentina y conservadora? ¿el crecimiento de la extrema derecha en Europa? ¿a nadie le parece raro?

EDITADO EL 07-06-2016 / 17:47 (EDITADO 1 VEZ)

Me suena mucho a conspiración. Lo de Francia no sé, aquí en Burdeos no hablan más que de eso y el ambiente está bastante tenso entre partidarios y no partidarios, o entre periodistas y policías. No sé cuanto hablan de esto en España. Tampoco creo que sea de interés nacional la verdad.

@Wangtung

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@Esixise

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Sobre lo último, en política suele haber ciclos. Es cierto que en América Latina (Argentina, Brasil, Perú, más tarde o más temprano Venezuela, etc.) se está girando hacia partidos liberales o conservadores, y en Occidente están subiendo partidos de extrema derecha y populistas de izquierda (No voy a decir extrema izquierda, para que no se genere otra discusión paralela al mismo tiempo), no se te olvide esta última parte. Pero no se, son ciclos relativamente habituales, igual que cuándo fue la oleada socialdemócrata de los 60 en Europa, o el ciclo conservador de Occidente en los 80, o mismamente la llegada al poder de estos líderes y partidos de izquierda de América Latina, hace 10-20 años, que ahora se están debilitando. Por circunstancias sociales y económicas, es habitual que dentro de países similares y cercanos geográficamente haya cambios políticos en una dirección parecida. En América Latina tenemos por un lado un modelo político y social que ha fracasado objetivamente en muchos aspectos, y en Europa (Y EEUU, no nos olvidemos que Sanders y Trump son una extrapolación de los mismos fenómenos de Europa, pero con las diferencias de EEUU claro) por un lado países muy deprimidos económicamente dónde la socialdemocracia está más cerca del socioliberalismo en ocasiones y en otros unas tasas de inmigración enormes, en algunos ambas cosas. Tanto en el caso de Europa cómo en el de América Latina da para análisis más profundos desde luego, pero se entiende por dónde voy. Lo de Ucrania ya es un conflicto geopolítico más concreto y con más intereses e injerencias de por medio de la UE y sobre todo Rusia, creo que no se puede equiparar con el resto. PD: Y lo de Brasil, tu mismo lo dices, fuentes no miy fiables y sin concretar mucho además de exagerar el tema del "golpe de Estado". Aparte por lo que leo aún ni siquiera está destituída, que creía que si, está suspendida por 6 meses a la espera de un veredicto final.

EDITADO EL 07-06-2016 / 18:32 (EDITADO 1 VEZ)

@RAMIREZ2

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¿Es de mayor interés nacional hablar todos los días de Venezuela?

@Esixise

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@Wangtung

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@Esixise

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Los "ciclos" son algo que ya se sabe, al igual que se sabe que durante las crisis economicos es cuando salen a flote los extremismos debido a percepciones opuestas sobre el mismo acontecimiento. Esto no obedece precisamente a una tendencia natural (en los 80 tampoco lo fué), al contrario, paises donde cada vez los gobiernos progresistas tenian mas apoyos estan siendo puestos hoy en tela de juicio, y alcanza a todos los paises latinoamericanos y desde luego a gran parte de Europa. En Venezuela no entraremos en detalles, bastante humo tenemos con eso todos los dias, pero me sigue pareciendo sumamente curioso que los medios den tanto bombo a esa situacion y otras opuestas al poder establecido en gran parte del globo se invisibilicen, como por ejemplo las protestas en Francia. Luego en este mismo debate estamos hablando de un silencio complice de los medios de comunicacion sobre algunas noticias contrarias a la politica conservadora, habiendo incluso precedentes historicos para tener la mosca tras la oreja en este asunto, y sin embargo me has dicho que no le das veracidad a otros medios, cuando precisamente estamos hablando de que los nuestros no son de fiar y que en alguna parte tendremos que contrastar lo que dicen. ¿de que nos podemos fiar? ¿quien es el dueño de la verdad? Desde mi humilde opinion no podemos pecar de credulos, ni de una vertiente ni de otra, motivos hay de sobra para no ver con buenos ojos a nuestros medios de comunicacion, y no es la primera vez que esto se da en la historia, los servicios de inteligencia existen y los intereses economicos tambien, es mas, la estrategia absurda que tienen en nuestro pais para ganar las elecciones desde el punto mas conservador es otro sintoma. En cuanto a Ucrania de lo que te hablé es que gobiernan fascistas (con sus piras de libros incluidas y todo) y les vemos en España con mejores ojos que a los rusos, han mentido como bellacos sobre la realidad de Crimea y Rusia y estan creando tensiones absurdas con Rusia, como si de una segunda guerra fria se tratase... a veces creo que para muchos es mas facil repetir el mantra que abrir los ojos y ser conscientes de que nos llevan como a ganado con unos medios de comunicacion totalmente teledirigidos.

EDITADO EL 07-06-2016 / 20:03 (EDITADO 1 VEZ)

Sobre lo de gobiernos progresistas obviamente no. Los pauses son independientes y la política va por "ciclos". Lo de los medios dicen lo que vente, y vende más el salsero de Venezuela (que al final nos acaba dividiendo a nosotros) que unas huelgas en Francia. Un ejemplo de esto es Twitter, la gente twittea insultando a Maduro o a Leopoldo López según en qué bando estén... DESDE ESPAÑA, en vez de preocuparnos por nuestros problemas o vecinos. Si la masa es tonta pues los medios lo serán también, o los medios también controlan a la masa... Pero no por esto último deja de exculparse esa masa. (Perdonad la redacción, no estoy en condiciones ahora de pensar demasiado x'D)

@Wangtung

@Esixise

@Wangtung

@Esixise

Ciegamente no nos podemos fiar de nadie, lo suyo es leer un poco de todos y forjarte de ahí tu propia versión de la verdad. Ahora bien, por precedentes me fío mucho más de los medios occidentales (En general, cómo conjunto, hay muchos que son basura) que de RT. Pero vamos lo de que RT no es de fiar no es que lo diga sólo yo, es que lo has dicho hasta tú en el comentario anterior, y tampoco soy de esos que desechan una noticia sólo diciendo la fuente, prefiero sacar la conclusión de la propia noticia, por muy manipulador que sea un medio alguna vez dirá la verdad. Sobre lo de Francia, vuelvo a insistir, se ha minimizado pero no se ha invisibilizado cómo tu dices, gente que sólo se informa por la tele sabe perfectamente lo que está pasando en Francia. Tampoco se le dió mucha cobertura a las protestas contra el tijeretazo de las pensiones del gobierno de Grecia, y allí gobierna Syriza. Y lo que dices sobre ''paises donde cada vez los gobiernos progresistas tenian mas apoyos estan siendo puestos hoy en tela de juicio'', pues yo creo que se ponen en tela de juicio ellos mismos, si en esos países hay problemas económicos, corrupción o delicuencia, o todo junto, el gobierno acaba siendo puesto en tela de juicio, sea del color que sea, de Venezuela taladrarán con el tema todo lo que se quiera, pero los que viven allí (Al final son los que votan, no votamos el gobierno de Venezuela en España) sabrán lo que ven y viven en su día a día, y eso hablando de Venezuela que siempre está más en boca de todos, de Argentina o Brasil poca campaña se ha hecho internacionalmente, y también han acabado hundiéndose sus gobiernos. Pero vamos, que es absurdo pensar que eso es una conspiración, cuándo en otros países lo que está subiendo con fuerza es la izquierda digamos ''más a la izquierda de lo normal'', en Grecia han alcanzado el poder, en España (Precisamente dónde vivimos, mira que tenemos cerca el ejemplo) son ya segunda fuerza, en Portugal han ganado mucha fuerza y co-gobiernan junto a la izquierda tradicional, en Reino Unido Corbyn le ha dado un giro a la izquierda a los labortistas... Y si, aquí también ha habido una campaña tremenda durante los últimos 4 años desde la izquierda y sus medios de comunicación contra el gobierno del PP para que esto acabe pasando, merecida en muchas ocasiones y exagerada en tantas otras. pero bueno es legítimo, y no voy a entrar en teorías conspiranoicas. Y sobre Ucrania, pues qué quieres que te diga, la invasión de Crimea fue completamente gratuita e injutificable, si alguien provocó tensiones ahí fue Rusia. Independientemente de lo que pasase antes con la deposición del gobierno, y la entrada de un gobierno supuestamente provisional (No se si se volvierno a convocar elecciones) con algunos de sus miembros cercanos al fascismo (No, no todos, en general era una coalición pro-UE, algo que no casa mucho con el fascismo puro), hasta ese momento era un conflicto interno de Ucrania con influencias de la UE y Rusia, pero un conflicto interno. La invasión de Crimea fue una injerencia que llevó el conflicto a otro nivel, claro está que la OTAN estaba también deseando de montar el numerito, pero la primera piedra la tiró Rusia. PD: Nunca entiendo porque los de izquierdas defendéis tanto a Rusia siempre, ahora mismo es tan imperialista (Sólo que con menos poder, claro) cómo pueda serlo EEUU, y el gobierno cuasi-perpetuo de Putin también desprende cierto aroma a fascismo, con su autoritarismo, su nacionalismo exacerbado y su desprecio a las minorías (No estoy diciendo que Putin sea fascista, pero vaya muchos ven fascismo en todos lados y no en uno de los que sería más fácil verlo). Entiendo que guste cómo contrapoder al mundo occidental actual, pero puede ser peor el remedio que la enfermedad.

EDITADO EL 07-06-2016 / 21:06 (EDITADO 1 VEZ)

@Esixise

@Wangtung

@Esixise

@Wangtung

@Esixise

Vamos por partes, como diria Jack. Dilma Roussef y los medios occidentales: Como puedes comprobar al principio de todo te puse un medio occidental y de prestigio que apoya lo que me comento, la BBC, medio publico anglosajon. Si lo deseas puedes hecharle una ojeada, me tomé la molestia de buscar un medio que guste a la mayoria. No solo RT lo cuenta, ademas lo que te he dicho en RT es una opinion personal de Noam Chomsky, que es anarquista si... pero occidental y americano para mas inri. Silencio mediatico Francia: Evidentemente la noticia la cuentan, pero como dice @Shadowww gusta mas el salseo y en este caso el salseo que le gusta a los conservadores de occidente, suele contarlo como si se tratase de lluvias en Galicia, haciendole el minimo incapié mientras el foco se centra en Venezuela, Cuba y las relaciones ficticias con las izquierdas europeas. Gobiernos progresistas que se la buscan o no: En algunos casos tiene cierta razon, como podriamos decir de Venezuela, y en otras pues no tanto, como el caso de Dilma o pasando a otro tercio Correa, al que tambien a pesar de hacer las cosas mejor que sus opositores se le busca entre los trapos sucios con demasiada inquina. Sin embargo parece que en el caso de los conservadores no es que se la hayan buscado como posiblemente lo ha hecho maduro, es que la izquierda hace campaña en su contra "by the face"... yo diria que ni tanto ni tampoco, precisamente en el caso de España no podemos hablar bien del PPSOE y se han buscando el odio, el que sean fuerzas de izquierdas las que se opongan obedece a que este pais ha sido victima de una dictadura militar conservadora en la que aun no ha habido las reparaciones pertinentes, y ya sabemos, de esos barros estos lodos. Crimea: Crimea al contrario de lo que dijeron hasta la saciedad los medios occidentales no fué invadida por Rusia ni mucho menos, al contrario, fué el pueblo de Crimea quien pidió la intervencion de la federacion rusa para salirse del trato con los ukros, que no les favorecia y preferian anexionarse a la federacion Rusa. De hecho se convocaron elecciones que han sido ratificadas mundialmente [url]https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_parlamentarias_de_Crimea_de_2014[/url] Aqui tienes un ejemplo de la clase de trolas que nos cuentan nuestros medios occidentales, aun no entiendo que tienen de mejor a los orientales... ¿que son de nuestro lado del globo? la informacion objetiva no deberia tener fronteras. La izquierda y Rusia: Rusia ya no es de izquierdas, de hecho es uno de los paises con un capitalismo mas feroz en toda esa zona, cabe recordar que disolvieron el parlamento sovietico a cañonazos en su dia. Sin embargo se le tiene simpatia porque son opuestos a la OTAN, organizacion cuya existencia es inecesaria y opera siempre a favor de los EEUU, nunca es realmente de las nacionales unidas. Si quieres observa en que paises tiene EEUU bases militares, te daras cuenta que donde unico no tienen es en algunos paises de los BRICS, como China o Rusia. Lo que queremos los izquierdistas es un contrapoder que se oponga a las exigencias abrumadoras de los EEUU, no a Rusia. Extrema derecha en Europa: ahi va una pequeña lista de paises donde la extrema derecha tiene mas fuerza que la izquierda actualmente: Hungria, Polonia, Turquia y Ucrania. Por suerte aunque por ejemplo en Francia hayan tenido mejores resultados que la izquierda no se puede decir que dominen, pero que en algunos paises europeos estan empezando a coger bastante fuerza no es ninguna mentira.

Si, ambas cosas son ciertas	60%	(12)

Es cierto lo segundo pero lo primero me suena a conspiranoia	5%	(1)

Lo primero es cierto lo segundo me suena a conspiranoia	0%

¿pero que estas diciendo hombre? todo está en orden, vuelve a dormir.	35%	(7)

¿segunda Operacion Condor y Gladio?: Dilma Roussef, protestas Francia y el silencio

¿Hay una segunda operacion conjunta para derrocar a gobiernos progresistas y los medios silencian lo que no les interesa a los poderosos?