 | 04-11-2008 / 19:58 h #91 | | |
| | Potencial, ¿pero a que se refieren? si es a grafico la estan cagando y bien, sino que me digan a mi porque estos juegos (que nombro ahora) se ven muy inferior a xbox 360.
assassin´s creed
gta IV
tony hawk projecto 8 y proving ground
the darkness
oblivion
crash bandicoot (los dos que salieron que ya en si tiene malos graficos en las dos pero x360 lo he visto y tiene mas texturas)
alone in the dark (ahh no! que no ha salido xd)
dead space (si, lo tiene mi vecino y lo hemos comparado y es peor el de ps3)
silent hill homecoming (esta comprobado)
etc...
si hablamos de potencial grafico pues como que play3 va de culo la verdad.. (burena lo es, pero superior a x360 pues NO) | |
|
 | 04-11-2008 / 20:03 h #92 | Expulsado indefinidamente | |
| | NemesisPrime escribió: | GarraTerrestre escribió: | Bigdaddyeah escribió: | NemesisPrime escribió: | Bigdaddyeah escribió: | NemesisPrime escribió: | Bigdaddyeah escribió: | NemesisPrime escribió: | Bigdaddyeah escribió: | | Yeah yeah play3 al poder!!!!!!!!!!!!! xbox a la papelera,la tuve y al mes la vendi porque era una mierda como un colador,me daba asta nauceas jugar,el unico juego que merecia la pena el gear of war resulto un fracaso total,siempre lo mismo y super corto y un argumento como un surullo,play3 te amo!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
WTF?Ultra fanboy o quizas un troll a la vista,porque para vender la 360 en menos de un mes solo porque si y decir tal barbaridad del gears y todo eso dete amo play...sin comentarios. |
me cayo porque no tengo ganas de que me expulsen otra ves pero si te pillara por la calle madre mia la que te daba... |
N veas como me estoy muriendo de miedo.
P.D:¿Porque individuos que claramente estan entorpeciendo el buen funcionamiento de foro(trollar)y ademas de decir tonterias se hacen los listos y dicen que no son trolls?.Tu comentario da pena y varios mas adelante opinan lo mismo. |
vamos a ver desecho de persona (hablando correctamente).
yo solo e echo un comentario sobre lo que me parece ambas consolas,si me mola mas la pla3 pues yasta,no tiene que venir un listillo como tu a decirme que soy un troll o un fanboy o mierda pa tu cara,que seguro que eres un friki que no tienes nada mas mejor que aser tol dia que meterte con la gente por internet y dartelas de notas. |
Me has llamado desecho humano(moderacion por insulto o ataque a otras personas),dijiste que no me contestarias y mira como has salido a tu defensa,para tu informacion de vez en cuando suelo trabajar en la obra para ganar un poco de dinero sabes y por si fuera poco,menuda opinion la tuya,la xbox es basura,es gears no sirbe viva la PS3,menudos argumentos.Y mas friki seras tu por tu fanboyerismo(hala moderacion por insultos de nuevo)y dices que tienes la razon.Lo que tu digas,suerte. |
lo que tu digas notas pareces una niña xica llamando al profe diciendo que le an pegado jajaja ,por dios que tienes ya 17 años comportate y no seas tan nenaza |
La "nenaza" ha echo que te expulsen pobreeeeeeeeecito
[img]http://www.elsingular.com/wp-content/uploads/Image/JC/clinex.jpg[/img]
Pa que te seunes y seques tus lagrimas.
PD: Ole tu Nemesis.
PD2:Mensaje enviado por el payaso este hoy
Asunto: Lamepollas
De: Bigdaddyeah
Recibido el: 04-11-2008 / 20:23
Mira lamepollas de mierda,dale un voto a tu puta madre de mi parte ok?
Que majo que es el chaval este |
Di que si Garra,pero de seguro que vuelve con otra cuenta,en cualquier caso yo sali con la frente en alto y el metido en el barro que el mismo se tiro encima . |
si pero porque no pones el que ta mandao a ti que majo que es este chaval en serio  | |
|
 | 04-11-2008 / 20:05 h #93 | | |
| |
PUES TU Y YO HEMOS JUGADO A JUEGOS DISTINTOS ENTONCES. Voy a intentar buscar capturas de pantalla para demostrartelo.
PEro vamos que yo tengo ojos, y lo vi perfectamente... unas horibles barras que partían la imagen en dos en pantallas sin enemigos y simplemente girando la cámara...
Mira sacado de 3djuegos..
No obstante hay algunos pequeños “peros” que ponerle tecnológicamente a Drake´s Fortune. No son grandes fallos que entorpezcan el conjunto pero algunos son ligeramente molestos. Para empezar hay abundantes problemas de clipping, no son especialmente notorios, pero están ahí; sin embargo algo más incómoda resulta la falta de sincronía vertical, especialmente llamativa en giros rápidos de cámara.
http://www.3djuegos.com/juegos/analisis/1601/4/uncharted-drakes-fortune/
y no tan rápidos, con moverla algo se desparrama la imagen que da gusto... si tubiera sincronización vertical iría a 20 fps. Te lo puedo asegurar.Última edición: 04-11-2008 / 20:10 h. Por Isma82 Editado 1 vez | |
|
 | 04-11-2008 / 20:12 h #94 | | |
| | El problema de SONY para empezar es que la actual tecnología en 3D le viene grande, Japón se ha quedado atrás en este campo, solo hay que ver a las desarrolladoras japonesas de juegos, que ya no producen tantos juegos, ni de tanta calidad.
Hace tiempo los japoneses hacían unos juegos superiores al resto de mundo y desarrollaban el hardware de sus consolas (véase Neo Geo, Dreamcast, PSX, PS2), sin embargo la PS3 quitando la unidad de Blue Ray, todo es tecnología extranjera, que es donde ahora donde se diseña toda la tecnología 3D y procesadores (USA, Canda, Europa).
Sony ya no depende de su propia tecnología o cuanto menos de la de su país.
Personalmente trabajo en el campo de las 3D y después de mucho mirarlo me compre la Xbox 360, y la verdad es que estoy encantado, me parece una gran consola.
Sobre el comentario de esta empresa japonesa no estoy de acuerdo, la Xbox 360 me parece superior y diré por que comparándolas.
Unidad Lctora: el Blue Ray de primera generación de la PS3 se muestra inferior al DVD de la Xbox 360 en velocidad de transferencia de datos, de hay las instalaciones en el disco duro de la PS3, innecesarios en la xbox 360 con el mismo juego. Es lento y se nota a su favor esos si, la mayor capacidad de almacenamiento.
Tarjeta Gráfica: Indiscutible superior en la 360, mas motores de render, alguna capacidad en Drectx 10 y shaders unificados. Cualquiera que haya jugado al Crysis de PC habla observado que donde mas calidad se obtiene es en los shaders, con eso digo todo. Aparte de incompatibilidades de HRR con Antialiasing en la PS3. Menor tecnología PS3 aquí.
Procesador y Memoria: Teóricamente el Procesador de la PS3 es superior, en la practica no lo parece, aunque los juegos irán mas de Procesador en PS3 que en la 360. La arquitectura de la memoria y el procesador me parece superior y mejor estudiada en la 360.
Conclusión: Cualquiera que tenga un Pc sabe que para jugar es muchísimo mas importante la gráfica que el procesador, eso contando con la teórica superioridad del CELL.
Aun así parecen muy parejas y la PS3 me parece una gran consola, un poco cara eso si.
Saludos | |
|
 | 04-11-2008 / 20:13 h #95 | | |
| | Fanboyerismo escribió: | NemesisPrime escribió: | GarraTerrestre escribió: | Bigdaddyeah escribió: | NemesisPrime escribió: | Bigdaddyeah escribió: | NemesisPrime escribió: | Bigdaddyeah escribió: | NemesisPrime escribió: | Bigdaddyeah escribió: | | Yeah yeah play3 al poder!!!!!!!!!!!!! xbox a la papelera,la tuve y al mes la vendi porque era una mierda como un colador,me daba asta nauceas jugar,el unico juego que merecia la pena el gear of war resulto un fracaso total,siempre lo mismo y super corto y un argumento como un surullo,play3 te amo!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
WTF?Ultra fanboy o quizas un troll a la vista,porque para vender la 360 en menos de un mes solo porque si y decir tal barbaridad del gears y todo eso dete amo play...sin comentarios. |
me cayo porque no tengo ganas de que me expulsen otra ves pero si te pillara por la calle madre mia la que te daba... |
N veas como me estoy muriendo de miedo.
P.D:¿Porque individuos que claramente estan entorpeciendo el buen funcionamiento de foro(trollar)y ademas de decir tonterias se hacen los listos y dicen que no son trolls?.Tu comentario da pena y varios mas adelante opinan lo mismo. |
vamos a ver desecho de persona (hablando correctamente).
yo solo e echo un comentario sobre lo que me parece ambas consolas,si me mola mas la pla3 pues yasta,no tiene que venir un listillo como tu a decirme que soy un troll o un fanboy o mierda pa tu cara,que seguro que eres un friki que no tienes nada mas mejor que aser tol dia que meterte con la gente por internet y dartelas de notas. |
Me has llamado desecho humano(moderacion por insulto o ataque a otras personas),dijiste que no me contestarias y mira como has salido a tu defensa,para tu informacion de vez en cuando suelo trabajar en la obra para ganar un poco de dinero sabes y por si fuera poco,menuda opinion la tuya,la xbox es basura,es gears no sirbe viva la PS3,menudos argumentos.Y mas friki seras tu por tu fanboyerismo(hala moderacion por insultos de nuevo)y dices que tienes la razon.Lo que tu digas,suerte. |
lo que tu digas notas pareces una niña xica llamando al profe diciendo que le an pegado jajaja ,por dios que tienes ya 17 años comportate y no seas tan nenaza |
La "nenaza" ha echo que te expulsen pobreeeeeeeeecito

Pa que te seunes y seques tus lagrimas.
PD: Ole tu Nemesis.
PD2:Mensaje enviado por el payaso este hoy
Asunto: Lamepollas
De: Bigdaddyeah
Recibido el: 04-11-2008 / 20:23
Mira lamepollas de mierda,dale un voto a tu puta madre de mi parte ok?
Que majo que es el chaval este |
Di que si Garra,pero de seguro que vuelve con otra cuenta,en cualquier caso yo sali con la frente en alto y el metido en el barro que el mismo se tiro encima . |
si pero porque no pones el que ta mandao a ti que majo que es este chaval en serio |
Valla has vuelto,no te preocupes pronto te expulsaran.
Por cierto moderadores vean lo que me envio,que por cierto los mensajes personales solo tu y el que te lo envio(o sea tu) lo pueden ver:
Asunto:DEAD
De:el tio ese de bigdaddy
Me cago en tus muerto friki de mierda,te juro que voi a remover mar y aire para encontrarte y abrirte un canal hijodelagranputa,acuerdate de mi.
Esto fue lo que me envio exactamente como esta y menuda madurez mental muestra este personaje,moderacion una vez mas por este ataque personal y no te tengo miedo ni aqui ni en primera persona.Última edición: 05-11-2008 / 10:16 h. Por NemesisPrime Editado 1 vez | |
|
 | 04-11-2008 / 20:18 h #96 | | |
| | Fanboyerismo escribió: | NemesisPrime escribió: | GarraTerrestre escribió: | Bigdaddyeah escribió: | NemesisPrime escribió: | Bigdaddyeah escribió: | NemesisPrime escribió: | Bigdaddyeah escribió: | NemesisPrime escribió: | Bigdaddyeah escribió: | | Yeah yeah play3 al poder!!!!!!!!!!!!! xbox a la papelera,la tuve y al mes la vendi porque era una mierda como un colador,me daba asta nauceas jugar,el unico juego que merecia la pena el gear of war resulto un fracaso total,siempre lo mismo y super corto y un argumento como un surullo,play3 te amo!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
WTF?Ultra fanboy o quizas un troll a la vista,porque para vender la 360 en menos de un mes solo porque si y decir tal barbaridad del gears y todo eso dete amo play...sin comentarios. |
me cayo porque no tengo ganas de que me expulsen otra ves pero si te pillara por la calle madre mia la que te daba... |
N veas como me estoy muriendo de miedo.
P.D:¿Porque individuos que claramente estan entorpeciendo el buen funcionamiento de foro(trollar)y ademas de decir tonterias se hacen los listos y dicen que no son trolls?.Tu comentario da pena y varios mas adelante opinan lo mismo. |
vamos a ver desecho de persona (hablando correctamente).
yo solo e echo un comentario sobre lo que me parece ambas consolas,si me mola mas la pla3 pues yasta,no tiene que venir un listillo como tu a decirme que soy un troll o un fanboy o mierda pa tu cara,que seguro que eres un friki que no tienes nada mas mejor que aser tol dia que meterte con la gente por internet y dartelas de notas. |
Me has llamado desecho humano(moderacion por insulto o ataque a otras personas),dijiste que no me contestarias y mira como has salido a tu defensa,para tu informacion de vez en cuando suelo trabajar en la obra para ganar un poco de dinero sabes y por si fuera poco,menuda opinion la tuya,la xbox es basura,es gears no sirbe viva la PS3,menudos argumentos.Y mas friki seras tu por tu fanboyerismo(hala moderacion por insultos de nuevo)y dices que tienes la razon.Lo que tu digas,suerte. |
lo que tu digas notas pareces una niña xica llamando al profe diciendo que le an pegado jajaja ,por dios que tienes ya 17 años comportate y no seas tan nenaza |
La "nenaza" ha echo que te expulsen pobreeeeeeeeecito

Pa que te seunes y seques tus lagrimas.
PD: Ole tu Nemesis.
PD2:Mensaje enviado por el payaso este hoy
Asunto: Lamepollas
De: Bigdaddyeah
Recibido el: 04-11-2008 / 20:23
Mira lamepollas de mierda,dale un voto a tu puta madre de mi parte ok?
Que majo que es el chaval este |
Di que si Garra,pero de seguro que vuelve con otra cuenta,en cualquier caso yo sali con la frente en alto y el metido en el barro que el mismo se tiro encima . |
si pero porque no pones el que ta mandao a ti que majo que es este chaval en serio |
El que le envio yo era muy simple : Ok cariño. | |
|
 | 04-11-2008 / 20:19 h #97 | Expulsado indefinidamente | |
| | Menudo comentario mas fuerte,wuau,espero que no sea cierto porque sino vas a tener problemas.  | |
|
 | 04-11-2008 / 20:28 h #98 | | |
| | | |
|
 | 04-11-2008 / 20:42 h #99 | | |
| | Nico-electro escribió: | Totogunner escribió: | Nico-electro escribió: | Iontxo escribió: | Nico-electro escribió: | Yo la verdad no si si aqui la peña es tonta o se lo hace..de verdad..uff..
Sabeis distinguir entre potencia y potencial??NO ES LO MISMO NO!!
Además,cual es el fondo del asunto?no será que tras la marcha del verdadero líder del Team Ninja,los que queden decidan abrir sus puertas tb a Playstation3 habida cuenta de que ya está asentandose con unos cuantos milloncejos mas de consolas que las que tenía hace un añito y pico?
No será que son las tipicas declaraciones carentes de contenido alguno que solo viene a indicar que con este tio al frente tb contarán con la Play3 para sus futuros proyectos??
Y para quien sea el tonto que sigue ablando de potencia..que me diga porque los dos últimos juegos que mas tiran de hardware en Play3 (Bioshock y Farcry2) tienen peores texturas,mas tirones y mas caídas de frames en PS3??o porqué el juego mas esperado de PS3 es el que menos tira del hardware-LBP-??
Joder..deberían prohibir opinar a quien no tenga los 18 cumplidos y cierto grado mental.. |
Y la potencia no conduce al potencial? Porque como lo dices todavia es aún mejor.
Envidia: emoción que corroe a la personalidad, que expresa el ardiente deseo de ser o tener algo que otro es o tiene, y que nos transforma en espectadores involuntarios de la supuesta fiesta ajena, sumergiéndonos en una especie de pasividad que agrava aun más la situación, retroalimentando la sensación de que uno no es como debería o podría ser; sentimiento venenoso, cuya versión sana es de dudosa existencia, dependiente de un excesivo apego a ver las cosas desde afuera, permitiendo hacer una comparación en verdad imposible entre las vidas distintas de las personas también distintas; deseo expresado en forma atravesada e ineficaz, que apela a la referencia resentida a la buena situación de otro, que desactiva las capacidades propias y empantana la necesaria fluidez de los sentimientos, de manera que en vez de dedicarse uno a la construcción de lo propio cae en la variable de intentar obtener lo que otro ha obtenido; emoción natural, presente en todos en grado diverso, que asusta por lo miserable, y preocupa por lo angustiante, que se supera también naturalmente en la medida en que uno despliega su propia vida, sus necesidades y sus caminos de logro. |
Potencial viene a ser algo así..para una mente simple como la tuya y ávida de conocimiento y frikysmo de grado superior al 8.."que una consola con unos milloncejos puede suponer ampliar nuestro negocio habida cuenta de la pérdida de credibilidad y reputación de nuestra empresa tras la marcha del gafotas vasilón.."
Bien,ahora te explicaré la definición que te caracteriza..
FRYKI NIVEL 9:Dícese del indivíduo que sigue a una marca cual Hoollygan y no como usuario,que,debido a la relación lúdico-afectiva que mantuvo con ella desde sus mas tierna infancia (PSone a los 13 años y Ps2 a los 17) ha de ver forzósamente en su tercera sucesora como a la máquina que de nuevo le dé esos impagables ratos de viciada y que,al ver la falacia en la que se encuentra actualmente recurre a pseudónimos de lo que el siente en sus adentros para tratar de explicar a su contrario la situación en la que se encuentra..
Tas quedao mu tonto o ke?jajajaja
En cuanto a potencial y potencia..te recomiendo que visites este foro de esta misma revista y veas como parto a otro tonto que me sale con ps3 y sus 7 "SPE"..jajajaja,que malos soys coño!
http://www.3djuegos.com/foros/tema/457152/12/playstation-3-supero-a-xbox-360-en-ventas-durante-el-segundo-trimestre-de-2008/ |
Primero de todo dejame decirte que si bien tengo la ps3 no soy fanboy de esta, ya que reconozco la grandeza de los titulos de la xbox360 y sus grandes exclusivas.
Ahora bien, te comento que lei TODO el link que pusiste y me veo en la obligacion de marcarte algunas contradicciones y datos erroneos.
En el principio dices que el Xenox es mas potente que el Cell, que para los juegos solo le "QUEDARIAN" disponibles 2 spe, y luego pasando la mitad del texto reconoces que los desarrolladores dicen que el Cell es mas potente, ¿como es entonces?
Luego hablas de los graficos del Uncharted y sus fisicas diciendo que parecen la pelota del fifa 2002 comparandolo con el gears 2, permitime decirte que parece que al gears 2 no lo jugaste ya que una vez caidos los enemigos caminas por al lado y se mueven como si hubiera oasado un huracan. Ahora talvez se pregunten porque pasa esto, simple, la Ps3 es la UNICA consola de esta generacion que es capaz de calcular fisicas en tiempo real, no predeterminadas como la de tu querido Gears 2 (garn juego , grandes graficos).
En cuanto a exponente grafico esta el GT5 prologue, y no empiezen a decir que no tiene daños y esas burradas, ya que los daños estaran precentes en la version final y aunque no los tubiera quisiera ver un juego de la xbox con graficos aunque sea parecidos.
Y para ir terminando dices que Killzone 2 no va a ser lo que estan mostrando, cosa que realmente me parece una ridiculez, ya que la gente que tiene la suerte de jugar la beta dice que es increible, imaginate la version final. Un saludo. No es nada personal sino un mero intercambio de opiniones. Bye. |
Bien no pasa nada "intercambiador".yo te las rebato con todo el gusto:
Que use solo dos SPE para juegos quiere decir lo que quiere decir..ahora para otro tipo de aplicaciones es mas potente..en realidad,el término que habría que definir es la eficiencia..el Chip CELL (aparte de un producto de marketing como lo fué el "EMOTION ENGINE",que ya me dirás que "emotiones" tuboe este que no tuviese el simple "celeron" de la xbox..) es mas potente en muchas aplicaciones pero en juegos es menos eficiente..así pues creo que queda claro.Ah,Xenos es la GPU y es indiscutíblemente mas potente que la de Play3 que no es mas que un G70 recortado..y no un chip gráfico creádo en exclusiva para consola con una tecnología que es hoy por hoy la vida de los juegos 3d..los shader's unificados y 48 frente a 24 respectivamente..
La física de Uncharted es algo apreciable para todo aquel que lo juega..el personaje va sobre raíles flotando sobre el escenario..lo de GeoW2 es anecdótico..tienes que matar a un enemigo y pasar por el lado antes de que desaparezca el cadaver para verlo..en Uncharted es algo que pasa siempre pues afecta al personaje principal,amén de unos tirones y caídas de frames junto a la mala sincronización vertical..todo esto para decir que ni es la leche en gráficos y para colmo la pLay3 se resiente moviéndolo..
Eso de que Play3 es la única capaz de calcular físicas en tiempo real es un marketing que tu te has tragado..Crysis y todos los juegos que soporten Phisycx (algo que solo soportan las últimas tarjetas de Pc)tienen física en tiempo real..como comprenderás ni Uncharted ni Mgs4 ni demas medianeces gráficas de Ps3 tienen nada de eso..
GT5 tiene un exquisito modelado a costa de sacrificar rendimiento en IA (absolutamente ridícula) y la no implementación de daños..y es que estas dos cositas tan necesarias en un juego de coches hoy día hacen que necesites sacrificar modelado en pos de simulación..
Por ponerte un ejemplo los pardillos que flipan con Heavy Rain lo hacen tb sobre otra falacia..los QTE al igual que los que tiene MGS4 cuando Snake pelea con Ocelot..
Son argucias malas que engañan a los que no saben..ni mas ni menos..
De Killzone2..a costa de que no paro de ver pantallas retokadas y de aquel famoso vídeo,junto con unas secuencias multijugador deprimentes en gráficos que luego mejoran del copón en una PREWIEN que salió hace poco..no me creo nada..pero apostaría a que no me sorprende en absoluto habida cuenta de que ningún juego de PS3 llega a lo mínimamente exigible para una consola 200 euros mas cara con un año de tecnología de diferencia..
Espero te hayan molado mis intercambios!jejeje |
No, realmente no me molesto, yo tomo al foro como un lugar para despejar mis dudas y puede que vos me ayudes.
Lo de las fisicas, fijate bien que yo dije CONSOLA no pongo al PC de pormedio, ya que como vos dijiste las nuevas placas traen el soporte Phisycs. Pero lo de la Play es cierto. Ahora lo que no puedo creer es que vos realmente creas que para los juegos se usan solo 2 spe, es un pensamiento de fanboy no de una persona con opinion objetiva. Y lo que el error del gears 2 aparece solo cuando matas a alguien es decir que aparece en TODO el juego, vamos es un shooter, no un juego de tenis que el error se veria muy de ves en cuando. Y lo del killzone 2 me parece para reir, a que los graficos del gears o el crysis si te los comiste de primera, pero como este es de ps3 no puede ser porque su placa no tiene Shaders unificados, vamos, somos gente grande, o al menos eso creo yo. Saludo. Bye. | |
|
 | 04-11-2008 / 20:53 h #100 | Expulsado indefinidamente | |
| | Última edición: 04-11-2008 / 21:01 h. Por Solid Editado 1 vez | |
|
 | 04-11-2008 / 20:54 h #101 | Expulsado indefinidamente | |
| | | |
|
 | 04-11-2008 / 21:01 h #102 | | |
| | PARA LOS XBOXERS | |
|
 | 04-11-2008 / 21:09 h #103 | | |
| |
Haber deja de decir "ese tio" por que eres tu, y si hablo como hablo sera por algo, es decir no le tengo miedo a nadie y meno a alguien que se cree el mejor insultando por una pantallita asi que no fardemos. | |
|
 | 04-11-2008 / 21:11 h #104 | Expulsado indefinidamente | |
| | GarraTerrestre escribió: |
Haber deja de decir "ese tio" por que eres tu, y si hablo como hablo sera por algo, es decir no le tengo miedo a nadie y meno a alguien que se cree el mejor insultando por una pantallita asi que no fardemos. |
porque no le dices donde vives  Última edición: 04-11-2008 / 21:12 h. Por Fanboyerismo Editado 2 veces | |
|
 | 04-11-2008 / 21:13 h #105 | | |
| | Fanboyerismo escribió: | GarraTerrestre escribió: |
Haber deja de decir "ese tio" por que eres tu, y si hablo como hablo sera por algo, es decir no le tengo miedo a nadie y meno a alguien que se cree el mejor insultando por una pantallita asi que no fardemos. |
porque no le dices donde vives |
Barcelona, esplugues de llobregat al lado de la rambla, ta apuntas? | |
|
|
|
|