40 años de Ley de Amnistía, 40 años de impunidad franquista

CazaDisidentes95Hace 6 años1

Fraga creo al PP (o AP). Fraga fue ministro de Turismo, entre otras cosas.
Suarez fue presi del Gobierno. SUAREZ FUE SECRETARIO GENERAL DEL MOVIMIENTO NACIONAL.
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71CAfVyYgDL.jpg

Por si no me creéis

RAMIREZ23428Hace 6 años2

Precisamente AP se abstuvo cuando se votó la ley. Era apoyada por el sector demócrata de la sociedad, mientras que los franquistas (por no hablar ya del búnker) se oponían a ella.

Ader3121964Hace 6 años3

Ya me jodería poner el remix de David Lynch de American Woman de Muddy Magnolias usado en Twin Peaks II, somos mucho de identificarnos con mujeres americanas y de otros países para evitar así el nuestro con sus respectivos problemas. Escapismo en forma de activismo, nunca está mal. Como el hombre que remixó la canción, surrealista, pero para atenerme más a la tradición española: esperpéntico. Si Valle viviese ahora los modernistas de Luces de Bohemia hubiesen sido votantes de Podemos e Izquierda Unida.
EDITADO EL 11-11-2017 / 14:48 (EDITADO 2 VECES)

ViscaLaTerra20Hace 6 años4

No podria estar mas de acuerdo. Despues nos preguntaremos porque España esta rota. Solo hay que mirar quien nos gobierna, los hijos de los cabrones que fusilaron a republicanos con total impunidad. Y ahora, los hijos de los republicanos, tienen que ver como asesinos estan sueltos por la calle, y sus padres muertos. Y si los hijos de los republicanos reniegan y no aceptan que los asesinos de sus padres no solo no hayan pagado por lo que hicieron, sino que algunos incluso son condecorados, se les culpa y se les dice que lo pasado, pasado esta.

Lo que no se resuelve en el pasado, no es pasado, es presente.

RAMIREZ23428Hace 6 años5

@ViscaLaTerra 
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No podria estar mas de acuerdo. Despues nos preguntaremos porque España esta rota. Solo hay que mirar quien nos gobierna, los hijos de los cabrones que fusilaron a republicanos con total impunidad. Y ahora, los hijos de los republicanos, tienen que ver como asesinos estan sueltos por la calle, y sus padres muertos. Y si los hijos de los republicanos reniegan y no aceptan que los asesinos de sus padres no solo no hayan pagado por lo que hicieron, sino que algunos incluso son condecorados, se les culpa y se les dice que lo pasado, pasado esta.

Lo que no se resuelve en el pasado, no es pasado, es presente.
Pero si el padre de Rajoy redactó el estatuto de autonomía de Galicia. No digamos cosas sin saber. 
Además, acusar a alguién de tener cualquier relación con el franquismo porque su padre era franquista es una barbaridad. 

Por cierto, la ley de amnistía no solo permite que los franquistas no puedan seguir perseguidos, sino que etarras y miembros del GRAPO u otros grupo terroristas salieron de las cárceles tan tranquilos. La mayoría de ellos volvería a matar.

¿Es la ley de amnistía algo genial? No. Pero cuando se aprobó la respaldaba la amplia mayoría de la sociedad, y fue absolutamente necesaria.
EDITADO EL 11-11-2017 / 22:38 (EDITADO 1 VEZ)

Cousland5860Hace 6 años6

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No podria estar mas de acuerdo. Despues nos preguntaremos porque España esta rota. Solo hay que mirar quien nos gobierna, los hijos de los cabrones que fusilaron a republicanos con total impunidad. Y ahora, los hijos de los republicanos, tienen que ver como asesinos estan sueltos por la calle, y sus padres muertos. Y si los hijos de los republicanos reniegan y no aceptan que los asesinos de sus padres no solo no hayan pagado por lo que hicieron, sino que algunos incluso son condecorados, se les culpa y se les dice que lo pasado, pasado esta.

Lo que no se resuelve en el pasado, no es pasado, es presente.
Pero si el padre de Rajoy redactó el estatuto de autonomía de Galicia. No digamos cosas sin saber. 
Además, acusar a alguién de tener cualquier relación con el franquismo porque su padre era franquista es una barbaridad. 

Por cierto, la ley de amnistía no solo permite que los franquistas no puedan seguir perseguidos, sino que etarras y miembros del GRAPO u otros grupo terroristas salieron de las cárceles tan tranquilos. La mayoría de ellos volvería a matar.

¿Es la ley de amnistía algo genial? No. Pero cuando se aprobó la respaldaba la amplia mayoría de la sociedad, y fue absolutamente necesaria.
Absolutamente necesario perdonar los crímenes de una dictadura militar durante 40 años, claro que sí. Hasta la ONU le ha pedido varias veces a España que la derogue.

RAMIREZ23428Hace 6 años7

@Cousland 
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No podria estar mas de acuerdo. Despues nos preguntaremos porque España esta rota. Solo hay que mirar quien nos gobierna, los hijos de los cabrones que fusilaron a republicanos con total impunidad. Y ahora, los hijos de los republicanos, tienen que ver como asesinos estan sueltos por la calle, y sus padres muertos. Y si los hijos de los republicanos reniegan y no aceptan que los asesinos de sus padres no solo no hayan pagado por lo que hicieron, sino que algunos incluso son condecorados, se les culpa y se les dice que lo pasado, pasado esta.

Lo que no se resuelve en el pasado, no es pasado, es presente.
Pero si el padre de Rajoy redactó el estatuto de autonomía de Galicia. No digamos cosas sin saber. 
Además, acusar a alguién de tener cualquier relación con el franquismo porque su padre era franquista es una barbaridad. 

Por cierto, la ley de amnistía no solo permite que los franquistas no puedan seguir perseguidos, sino que etarras y miembros del GRAPO u otros grupo terroristas salieron de las cárceles tan tranquilos. La mayoría de ellos volvería a matar.

¿Es la ley de amnistía algo genial? No. Pero cuando se aprobó la respaldaba la amplia mayoría de la sociedad, y fue absolutamente necesaria.
Absolutamente necesario perdonar los crímenes de una dictadura militar durante 40 años, claro que sí. Hasta la ONU le ha pedido varias veces a España que la derogue.
Como he dicho, también se perdonaron crímenes de grupos terroristas, y no parece que ha nadie le preocupe tanto. Además, la ley tenía el apoyo de casi toda la sociedad, salvo los fascistas evidentemente. 
Que la ONU haya pedido hace un par de años a España que derogue la ley, no quiere decir que no fuera necesaria hace 40, así que no se a que viene eso.

Cousland5860Hace 6 años8

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No podria estar mas de acuerdo. Despues nos preguntaremos porque España esta rota. Solo hay que mirar quien nos gobierna, los hijos de los cabrones que fusilaron a republicanos con total impunidad. Y ahora, los hijos de los republicanos, tienen que ver como asesinos estan sueltos por la calle, y sus padres muertos. Y si los hijos de los republicanos reniegan y no aceptan que los asesinos de sus padres no solo no hayan pagado por lo que hicieron, sino que algunos incluso son condecorados, se les culpa y se les dice que lo pasado, pasado esta.

Lo que no se resuelve en el pasado, no es pasado, es presente.
Pero si el padre de Rajoy redactó el estatuto de autonomía de Galicia. No digamos cosas sin saber. 
Además, acusar a alguién de tener cualquier relación con el franquismo porque su padre era franquista es una barbaridad. 

Por cierto, la ley de amnistía no solo permite que los franquistas no puedan seguir perseguidos, sino que etarras y miembros del GRAPO u otros grupo terroristas salieron de las cárceles tan tranquilos. La mayoría de ellos volvería a matar.

¿Es la ley de amnistía algo genial? No. Pero cuando se aprobó la respaldaba la amplia mayoría de la sociedad, y fue absolutamente necesaria.
Absolutamente necesario perdonar los crímenes de una dictadura militar durante 40 años, claro que sí. Hasta la ONU le ha pedido varias veces a España que la derogue.
Como he dicho, también se perdonaron crímenes de grupos terroristas, y no parece que ha nadie le preocupe tanto. Además, la ley tenía el apoyo de casi toda la sociedad, salvo los fascistas evidentemente. 
Que la ONU haya pedido hace un par de años a España que derogue la ley, no quiere decir que no fuera necesaria hace 40, así que no se a que viene eso.
Normal que a nadie le preocupe tanto, ETA o los GRAPO no gobernaron España durante casi cuatro décadas.

¿Necesaria? ¿Para qué, para que los militares falangistas no se rebelaran? No hay justificación posible para amnistiar a los verdugos franquistas.

Aston2719835

Expulsado

Hace 6 años9

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No podria estar mas de acuerdo. Despues nos preguntaremos porque España esta rota. Solo hay que mirar quien nos gobierna, los hijos de los cabrones que fusilaron a republicanos con total impunidad. Y ahora, los hijos de los republicanos, tienen que ver como asesinos estan sueltos por la calle, y sus padres muertos. Y si los hijos de los republicanos reniegan y no aceptan que los asesinos de sus padres no solo no hayan pagado por lo que hicieron, sino que algunos incluso son condecorados, se les culpa y se les dice que lo pasado, pasado esta.

Lo que no se resuelve en el pasado, no es pasado, es presente.
Pero si el padre de Rajoy redactó el estatuto de autonomía de Galicia. No digamos cosas sin saber. 
Además, acusar a alguién de tener cualquier relación con el franquismo porque su padre era franquista es una barbaridad. 

Por cierto, la ley de amnistía no solo permite que los franquistas no puedan seguir perseguidos, sino que etarras y miembros del GRAPO u otros grupo terroristas salieron de las cárceles tan tranquilos. La mayoría de ellos volvería a matar.

¿Es la ley de amnistía algo genial? No. Pero cuando se aprobó la respaldaba la amplia mayoría de la sociedad, y fue absolutamente necesaria.
Absolutamente necesario perdonar los crímenes de una dictadura militar durante 40 años, claro que sí. Hasta la ONU le ha pedido varias veces a España que la derogue.
Como he dicho, también se perdonaron crímenes de grupos terroristas, y no parece que ha nadie le preocupe tanto. Además, la ley tenía el apoyo de casi toda la sociedad, salvo los fascistas evidentemente. 
Que la ONU haya pedido hace un par de años a España que derogue la ley, no quiere decir que no fuera necesaria hace 40, así que no se a que viene eso.
¿Cómo sabes que casi toda la sociedad estaba de acuerdo?

Wangtung17370Hace 6 años10

@RAMIREZ2 francamente me tienes aburrido con tus comparaciones absurdas... comparar la persecucion politica del franquismo y sus asesinatos con ETA o lo GRAPO no hace mas que retrarte, ETA GRAPO eran grupos terroristas, el franquismo era un gobierno golpista que duró 40 años y asesinó a su oposicion politica, a ver cuando lo entiendes.

No veo yo a los anarquistas, a los comunistas y republicanos muy contentos con el pacto... la verdad, igual es que pasaron un quilo de hacer un autentico consenso.
EDITADO EL 12-11-2017 / 21:51 (EDITADO 1 VEZ)

RAMIREZ23428Hace 6 años11

@Cousland Pero si los militares franquistas estaban en contra la amnistía...

@Aston27 Lo sé porque yo estaba allí cuando se aprobó, y en varias manifestaciones a favor. Todos sabíamos que los que se oponían a ella eran los de grupos como Fuerza Nueva, y de esa clase.

@Wangtung ¿ETA y GRAPO no asesinaron también a su oposición política? ETA además asesinó durante más años que el franquismo, por cierto. ¿Entonces amnistiar a los asesinos etarras está "bien" pero a los franquistas no? En ambos casos es asesinato, y en ambos casos injustificado. 
Hoy no sé si los "anarquistas, comunistas y republicanos" están contentos o no. Pero cuando se votó todos los partidos salvo AP votaron a favor, incluidos los comunistas. Así que sí, podemos decir con seguridad que el consenso era total. Los únicos que se oponían a ella eran los que venían del franquismo o los fachas. Curioso que los que hoy se oponen a esa ley a la que se opuso el fascismo son los que se consideran como la herencia de la república.

Wangtung17370Hace 6 años12

@RAMIREZ2 Eta y los grapo mataron a la oposicion politica, pero no eran un estado amigo... ni creaban campos de trabajo forzado, ni hacian fusilamientos publicos... eran un grupo terrorista, mataban por supuesto pero no con esa impunidad y apoyo logistico, esa es la diferencia, el franquismo era el estado español...  no es tan dificil de entender. A Eta y los grapo los perseguia el gobierno... ¿quien persigue a Franco? La justicia argentina y el gobierno español lo impide, por algo será.

La transicion ni fue modelica, ni pacifica, ni fue un consenso real... entre antes lo entiendas mejor, los partidos que estaban en el consenso no eran toda la oposicion real.
EDITADO EL 13-11-2017 / 02:43 (EDITADO 2 VECES)

Cousland5860Hace 6 años13

@RAMIREZ2 
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@Cousland Pero si los militares franquistas estaban en contra la amnistía...

@Aston27 Lo sé porque yo estaba allí cuando se aprobó, y en varias manifestaciones a favor. Todos sabíamos que los que se oponían a ella eran los de grupos como Fuerza Nueva, y de esa clase.

@Wangtung ¿ETA y GRAPO no asesinaron también a su oposición política? ETA además asesinó durante más años que el franquismo, por cierto. ¿Entonces amnistiar a los asesinos etarras está "bien" pero a los franquistas no? En ambos casos es asesinato, y en ambos casos injustificado. 
Hoy no sé si los "anarquistas, comunistas y republicanos" están contentos o no. Pero cuando se votó todos los partidos salvo AP votaron a favor, incluidos los comunistas. Así que sí, podemos decir con seguridad que el consenso era total. Los únicos que se oponían a ella eran los que venían del franquismo o los fachas. Curioso que los que hoy se oponen a esa ley a la que se opuso el fascismo son los que se consideran como la herencia de la república.
Menuda falacia te estás marcando. Todavía vamos a ser fascistas los que estamos en contra de la amnistía a los crímenes de la dictadura y demócratas los que la apoyaron.

RAMIREZ23428Hace 6 años14

@Wangtung 
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@RAMIREZ2 Eta y los grapo mataron a la oposicion politica, pero no eran un estado amigo... ni creaban campos de trabajo forzado, ni hacian fusilamientos publicos... eran un grupo terrorista, mataban por supuesto pero no con esa impunidad y apoyo logistico, esa es la diferencia, el franquismo era el estado español...  no es tan dificil de entender. A Eta y los grapo los perseguia el gobierno... ¿quien persigue a Franco? La justicia argentina y el gobierno español lo impide, por algo será.

La transicion ni fue modelica, ni pacifica, ni fue un consenso real... entre antes lo entiendas mejor, los partidos que estaban en el consenso no eran toda la oposicion real.
La transición la viví yo, y para saber lo que es me remito a libros e historiadores que te he mencionado cientos de veces. Que digas que no fue pacífica y que no hubo consenso real muestra que no tienes ni idea. 
¿Que los anarquistas y algunos grupos de extrema izquierda (y extrema derecha también), no participaron en ella y se quedaron fuera del consenso? Claro, porque no tenían ninguna representación en las Cortes. Como ya te he demostrado, la ley de Amnistía la apoyaron todos los partidos de las cortes salvo AP (que se absutvo), así que no sé si eso es suficiente consenso para tí. 

Yo no tengo porque juzgar si está bien o mal que la ley de Amnistía siga vigente. Muchos españoles salimos a manifestarnos para que se aprobara una amnistía, que permitió liberar a miles de presos políticos. 
El que ETA o GRAPO no fueran un estado es irrelevante. Cometieron crímenes y fueron amnistiados por ellos, porque así lo deseaba la sociedad. Al franquismo no se le podría juzgar, solo a sus verdugos, que en poco se diferencian del resto de asesinos, salvo en que tuvieron el apoyo del estado. No veo ninguna diferencia entre que un asesino franquista y un asesino etarra se hayan librado de la cárcel por la ley de amnistía: ambos son escoria humana, ambos son asesinos, y ambos merecerían la misma pena.

Wangtung17370Hace 6 años15

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@RAMIREZ2 Eta y los grapo mataron a la oposicion politica, pero no eran un estado amigo... ni creaban campos de trabajo forzado, ni hacian fusilamientos publicos... eran un grupo terrorista, mataban por supuesto pero no con esa impunidad y apoyo logistico, esa es la diferencia, el franquismo era el estado español...  no es tan dificil de entender. A Eta y los grapo los perseguia el gobierno... ¿quien persigue a Franco? La justicia argentina y el gobierno español lo impide, por algo será.

La transicion ni fue modelica, ni pacifica, ni fue un consenso real... entre antes lo entiendas mejor, los partidos que estaban en el consenso no eran toda la oposicion real.
La transición la viví yo, y para saber lo que es me remito a libros e historiadores que te he mencionado cientos de veces. Que digas que no fue pacífica y que no hubo consenso real muestra que no tienes ni idea. 
¿Que los anarquistas y algunos grupos de extrema izquierda (y extrema derecha también), no participaron en ella y se quedaron fuera del consenso? Claro, porque no tenían ninguna representación en las Cortes. Como ya te he demostrado, la ley de Amnistía la apoyaron todos los partidos de las cortes salvo AP (que se absutvo), así que no sé si eso es suficiente consenso para tí. 

Yo no tengo porque juzgar si está bien o mal que la ley de Amnistía siga vigente. Muchos españoles salimos a manifestarnos para que se aprobara una amnistía, que permitió liberar a miles de presos políticos. 
El que ETA o GRAPO no fueran un estado es irrelevante. Cometieron crímenes y fueron amnistiados por ellos, porque así lo deseaba la sociedad. Al franquismo no se le podría juzgar, solo a sus verdugos, que en poco se diferencian del resto de asesinos, salvo en que tuvieron el apoyo del estado. No veo ninguna diferencia entre que un asesino franquista y un asesino etarra se hayan librado de la cárcel por la ley de amnistía: ambos son escoria humana, ambos son asesinos, y ambos merecerían la misma pena.
[i]Falacia nº 1:[/i] [b]"la transicion la vivi yo"[/b] Yo tambien vivi las olimpiadas del 92, pero no me entere de una mierda porque tenia 7 años, mas o menos lo mismo que te enteraste tu de la transicion cuando eras un crio. Todavia se te escapan detalles... imaginate cuando eras un enano. Ya te he dicho que tus historiadores tienen un sesgo ideologico muy importante, y no soy la primera persona que te lo comenta, allá tu con tus fuentes amigo pero te estas engañando.

[i]Falacia nº 2:[/i] [b]"a ley de Amnistía la apoyaron todos los partidos de las cortes salvo AP"[/b] No se como explicarte ya que los partidos politicos no son todo el espectro politico ni tampoco todas las opiniones politicas, a la CNT durante la transicion se le culpó de un marrón que hicieron franquistas en realidad para quitarle peso y veracidad (Caso Scala, que ya te he dicho por lo menos 10 veces que leas algo al respecto), y luego se hizo tu consenso falso. Eso sin mencionar asuntos como la soberania catalana y del pais vasco, que todavia hoy se les atraganta a esta manada de autoritarios que nos gobiernan desde el franquismo. No es suficiente porque es un sesgo claro, todos los partidos que quisieron crearse no se declararon legales y todas las formaciones que tienen que ver con la politica no acabaron contentas con el asunto. Curiosamente los que mejor salieron parados de la situacion fueron los que se abstuvieron... fijate tu. Casualmente Adolfo Suarez llegó a reconocer que nos metieron la monarquia con calzador, y algun que otro articulo constitucional, como el queridisimo por la derecha española articulo 2. ¿para que votan si redactan la constitucion a su medida? con que se apruebe basta.



Falacia nº 3: [b]"El que ETA o GRAPO no fueran un estado es irrelevante."[/b] Claro, no es relevante para ti porque si lo fuera quedas como un autentico franquista, nada mas y nada menos. Comparar un grupo terrorista de alcance local y medios muy limitados, a parte de perseguidos por el estado, con todo el aparato estatal y con la inquina con el que fue usado y aun sigue usandose es como comparar un balon de futbol con Jupiter. ETA o los GRAPO por mucho que te jorobe, no pueden hacer una represion politica como el franquismo.

En fin... estoy cansado de que hagas fintas cada vez que te lo digo, sigue quedando como un franquista.
EDITADO EL 13-11-2017 / 20:17 (EDITADO 4 VECES)