Sigo ESPERANDO TU RESPUESTA Joanmarc1993 , sobre el post de rendimiento de la ram en las distintas plataformas .

Aer como defiendes a la xbox 360 .

Emmm hay que decirlo..siemrpe comento tarde ya cuando los post se han acabado:_( ,pero si continuan con este me gustaria plantear algo que(hablando de caracteristicas)(que no se si lo sera)puede ser muy importante para la venta de la consola en si...aqui en mi pais,solo unos pocos conocemos las caracteristicas de los juegos..algunos pasan de ellas y simplemente compran(ojo aqui)...la que se pueda piratear,ese es el tema que no han tocado..una ps3,para mi seria loo mejor,y para muchos igual,pero existe la limitacion de el precio de sus pelis,(aqui la ps3 esta igual al precio de la xbox 360),asi que si compras una ps3,posiblemente solo puedas jugar un solo juego(con el que viene la consola) encambio si compras una xbox,podras comprar muchos juegos(35 juegos pìratas de xbox,equivalen a uno original de ps3),asi que pregunto..en un futuro el ps3 se podra piratear?..tengo entendido de que ya tiene chip..el infectus o algo asi,el tal es que asi una consola tenga muchas mas caraxteristicas que otra,lo verdaderamente importante es saber que no todos los publicos optaran por la mas tecnologica,algunos optaran por la que agreda menos al bolsillo:] ,pero al que compre la xbox ,asi tenga juegos ya pirateados,le queda la incertidumbre de levantarse una mañana y ver que su xbox se fue junto con sus ganas de vivirxD ,o que al igual que su predecesora,la descontinuaron..malparidos de microsoft,yo cai en la trampa de comprar una xbox mejor que una ps2,y como me arrepiento,no pude disfrutar de los juegos como..bully,o hack,...pero bueno...espero respuestas aa y cronos...tienes una ps3?...obiamente el joanmark tiene una 360...haa y porfavor dime si la piratiaran...
enhorabuena caballero de la risa loca....

No si, al final, aunque tenga pereza, me haces contestar a tus post

Elberuss-Cronoss escribió:

Bien Entonces las texturas de la ps3 serian mas "pobres" pero como se pueden generar mas rapido serian ideales para escenarios de dimensiones gigantescas sin reducir la capacidad de las texturas , y si le añadimos que con la capacidad del blu ray se lo puede permitir.... . Mientras que las texturas de la xbox serian mas "reales" pero se tendrian que elegir bien el escenario o limitarlo o bien limitar las texturas para que la targeta de video pudiera generarlas para un gran ecenario (en este caso no podria mostrar ni la mitad que la ps3 ). Bien esto de las texturas tambien esta algo dudoso (por lomenos para mi ).

No has pensado que de la forma que lo dices, la xbox tendria una gran ventaja.
Para escenarios abiertos podria limitar la calidad de las texturas y mostrarlas a gran velocidad y la ps3 haria lo mismo, pero a la hora de recrear escenarios pequeños y cerrados la 360 le pegaria una paliza de cuidado. Sin contar que solamente con unos segundos de carga, la 360, ya cargaria un escenario enorme con texturas incalcanzables para la ps3.
Pero todo eso son suposiciones, todo por ver. Solo lo decia para que vieses que, de la forma que lo cuentas, la 360 tendria una gran ventaja.

Cita:

La ram se utiliza para generar texturas y poligonos y efectos y mas historias (targeta de video) cuando se tiene mas ram que velocidad puede puede ocasionar problemas de rendimiento (actualmente pasa que muchas de 256 son mas rapidas que las de 512 [targetas claro] , lo hacen asi por que el producto luce mas y les sale mas barato asi [las de 512 claro] )

Haber. La ram es la memória virtual del ordenador. Es donde se guardan las variables que han tomado un valor préviamente y esperan ser llamadas. No tiene nada que ver con el chip, no tarjeta, gráfico, o de video.

Cita:

Pero si ha esto le ponemos que la PS3 puede procesar graficos [cell] y disminuir la carga de trabajo a la targeta de video , mientra que la xbox 360 no . tambien hay que restar en ambas la ram suficiente para hacer operaciones basicas . unos -30bm en cada una , por lo tanto en este aspecto tambien saldria ganado la ps3

El cell no procesa graficos. Los procesa el RSX, al igual que los genera. Otra vez... las cónsolas no tiene tarjetas de video! tiene chips gráficos. La ram para realizar tareas básicas son 32 mb como mucho. Los restantes la 360 los utiliza para mostrar texturas mucho más avanzadas de las que llegaria la ps3.

Cita:

mas aun teniendo en cuenta que esas texturas (xbox 360 ) no servirian de nada ya que la nex-gen no tiene Descodificador de compresión de imagen (con el dvd no habria juegos de esas texturas y con el hd dvd serian demasiado cortos ) por que si tuviera compresion de texturas la calidad seria menor

Haber. En un dvd caben estas texturas tan avanzadas, ya que las técnicas de compresión avanzan a velocidad de vértigo y cada vez se puede comprimir la misma cantidad de datos perdiendo menos de ellos.

Cita:

Despues de leer esto , muchos que le gusten la xbox 360 , no me van a Tirar rosas exactamente . Espero tu opinion viejo [espero que lo de viejo te lo tomes a bien , por eso de la saviduria ]

Aquí tienes mi opinión joven aprendiz (eso seria yo )

Bien llegados a este punto , tengo que aclarar eso sobre de que la xbox 360 tiene mas "ram" que la ps3 :

Ni "pa" ti ni pa "mi" .............................. :

Bien como ya esta aclarado la ps3 tiene la Ram Partida mientras que la xbox 360 la tiene "unificada" , bien bamos a aclarar y a definir cada una .

ps3 : tiene la Ram y la Vram , Bien definamos :

Ram : "donde se guardan las variables que han tomado un valor préviamente y esperan ser llamadas (es la memória virtual del ordenador") , esta puede auxiliar a la Vram .

Vram :Memoria de Acceso Aleatorio dedicada a Video ,


La ps3 tiene , 256Mb de Ram y 256Mb de Vram , las demas expecificaciones ya las puse en un post anterior .
Lo que quiero benir a contar es que la ps3 no tiene eso de que solo posee 256 de memoria.



Xbox 360 : al igual que la ps3 tambien tiene estas 2 memorias , pero la Vram esta acoplada en la GPU .

Tiene : 512Mb de Ram y 10Mb de Vram pero esta esta basada en eDRAM .

Ademas el GPU solo genera imagenes de 720p sin caidas de frames , y 1080p con caida de frames/S . Mientras que la ps3 si que puede generar imagenes de 1080p sin "CAIDAS" de frames/S.

Vien aunque la xbox 360 tenga mas Ram que ps3 , esta no esta dedicada por completo a las acciones de graficas , asi con esta el rendimiento es menor , puesto que no es que limitarias esas texturas , si no que aumenta el tiempo de carga considerablemente .

La ps3 esta mejor adaptada para procesar y trabajar con texturas superiores a la xbox 360 . (conclusion) .



Joanmarc1993 dijo :

Haber. En un dvd caben estas texturas tan avanzadas, ya que las técnicas de compresión avanzan a velocidad de vértigo y cada vez se puede comprimir la misma cantidad de datos perdiendo menos de ellos


Respuesta : - Aer.. el dvd PUEDE pero no DEBE ¡¡ , los dvd y cd pueden almacenar texturas culaquiera , otra cosa es que al representarla sean compatibles con las nuevas resoluciones 1080p/i y tecnologias de clarificacion de imagen y rastreo progresivo. Ademas que si se comprime , luego ... hay que descomprimir , y eso afecta tanto a la velocidad de carga , y en tiempo real a los frames y tambien se daña la calidad de estas .


Joanmac1993 dijo :

El cell no procesa graficos. Los procesa el RSX, al igual que los genera. Otra vez... las cónsolas no tiene tarjetas de video! tiene chips gráficos. La ram para realizar tareas básicas son 32 mb como mucho. Los restantes la 360 los utiliza para mostrar texturas mucho más avanzadas de las que llegaria la ps3



Respuesta : - Claro que el cell no los procesa ¡¡¡ , sino que que los procesa son , el RSX , y los SPEs que vienen a ser los co-procesadores internos {de cell} de tipo SIMD.

Los chips graficos osea la GPU es encargado de "generar" , procesar y "embiar" los graficos . En el caso de ps3 tambien interbienen "los" SPEs que son los co-prosesadores {de cell} con funcion vectorial que trabajan en paralelo. Bien que quede claro que la memoria no tiene absolutamente que ber con el chip , el chip de entre otras cosas se encarga de "generar" texuras , otra cosa es que los encargados de "embiarlas" que es la memoria , por eso no se puede decir que una es superior a la otra .


Joanmarc1993 dijo :

No has pensado que de la forma que lo dices, la xbox tendria una gran ventaja.
Para escenarios abiertos podria limitar la calidad de las texturas y mostrarlas a gran velocidad y la ps3 haria lo mismo, pero a la hora de recrear escenarios pequeños y cerrados la 360 le pegaria una paliza de cuidado.
Sin contar que solamente con unos segundos de carga, la 360, ya cargaria un escenario enorme con texturas incalcanzables para la ps3.

Respuesta : - Pero no habia dejado claro que la ps3 era mas rapida que la 360 ?? , y sobretodo en escenarios enormes ?? , no entiendo ?????? .

Eso de que si la 360 limitara sus texturas podria generar mas rapido para escenarios mas grades ........................ ,
si la 360 limita sus textura = mente seguiria siendo = de lenta , mientras que ps3 podria generar texturas al "maximo" a gran velocidad , mayor que la de la 360 , por lo tanto los tiempos de carga seria menores , ya sea para escenarios gigantescos , o para cambios bruscos de tonalidades de estas {texturas{} ,



y.... si tengo la ps3 , y .... la ps2 y xbox y psx y en un futuro la xbox 360 , para que luego digan de fanaticos




Espero conclusiones :




.

Bien siguamos .


Joanmac1993 dijo :

Eso de que la ps3 mueve los juegos a 1080p sin caida de frames es mas falso que una moneda de 3 euros.

Respondo : - no es falso , .... de hecho lo pone en la pagina oficial de ps3 de sony .


Joanmarc19993 dijo :

¿Y la ram de la ps3 si está dedica da por completo a las "acciones" gráficas?


Respondo : - Hombre el rendimiento es mejor con 256mb de Vram y no con 10mb Vram . y teniendo en cueta que los co-procesadores ya disminuñen la carga de trabajo de la GPU , asi pudiento utilizar 2 memorias ala vez haciendo de este un proceso mas rapido.


Joanmarc1993 dijo : pero a quien le importa sufrir unos segundos de cargasi al final mostrará texturas mucho más avanzadas

Respondo : - no estoy hablando en adsoluto de segundos sino de minutos enteritos .


Joanmarc1993 dijo : - Los co-procesadores no son internos del cell, solamente trabajan en paralelo con su núcleo central.
Los chips gráficos no son la GPU. La GPU es el encargado de procesar los gráficos y mostrarlos en pantalla, no de generarlos como si hace el chip gráfico


Respondo : - Curioso , creia que eran co-procesadores por que estos suelen ser internos ... alomejor me lo explicas tu mejor , porfavor ??

La GPU Biene a ser ese chip ? , o no ? ... bueno ya se que es el nucleo de la GPU que este esta interno , pero este entonces , SI podria de tacharse como targeta de video , como mencione antes .


Joanmarc1993 :
Haber. Aunque sea más rápida y pueda mostrar (solamente por 50hz) las texturas máz velozmente dichas texturas no pueden llegar a pesar tanto como las de la 360. A la hora de mostrar un gran panorama la 360 y la ps3 mostrarian texturas más o menos avanzadas sin apenas cargas, en canvio, en lugares cerrados donde la carga es innecesaria, la 360 podria lucirse mostrando texturas incalcanzables para la ps3.


Respondo : - no solo en 50hz si no en 60hz/72hz , si en lugares cerrados la 360 podria mostrar esas texturas .... que pena que las texturas ya bienen re-alizadas unicamente con la misma carga y densidad , para que el chip grafico lea e interprete estos datos y los tranforme en imagenes , bien o eliges , o juegos en cuevas pequeñas o en campos / siudades o cualquier sitio al aire libre o que sea de dimensiones gigstescas pero teniendo en estas una carga de texturas mucho menor "mas pobres" que la ps3 .

Ademas lo importante es que predomite la FIGURA sobre el Dibujado , en psx y nintendo 64 era como eso pero en ps2 y xbox cambiaron y metiron algo la pata {mas por la incompetencia de hadware que la de los programadores}

Y atodo esto que prefieres , oscuras cuevas o imensos escenarios ??



Hay..... esto en mejor que el devil may cry 3 para ps2 ¡¡¡ , como me entretengo , no te lo tomes a mal ,



Espero conclusiones ......... .

Concluyendo el tema la play3 es muxo mejor k la 360 y se acabo

un saludo para los sonyers

Bien Joanmarc1993 siguamos .


Joanmarc1993 dijo: A 1080p no hay ningún juego que vaya sin caida de frames. Si lo dice la página oficial de sony es puro marketing beneifcioso para ellos.


Respondo: - De hecho tanto xbox 360 como ps3 pueden , pero xbox 360 no deve , primero por que los dvd no dan esas resoluciones y la targeta de la xbox 360 ya benia de fabrica (2005) con una resolucion max sin caidas de frames de 720p ,


Pero definamos frames : es una imagen independiente , una sucesión de frames compone una animación , las pequeñas diferencias que hay entre cada uno de ellas que producen a la vista la sensación de movimiento.

La ps3 puede , deve , de hecho fue sony quien lanzo las pantallas 1080p para su consola por hay a principios 2006
Lo de que es mera propaganda , no es ciero , explico :

El ojo humano capta unas 16 imagenes por segundo , para hacer una sesacion de movimiento completa necesita 30
y 50 para una claridad total ,

Digamos que el "minimo" serian 30 , bien cualquier juego en ps3 puede ser reproducido en 1080p.... , ojo ¡ , lo de la caida de frames es cierto , puesto que la media optima serian 60 frames/s , pero como ya dije con ps3 se lo puede permitir
pero bajando hasta el minimo (eso si , raras veces) , puesto que qui tambien imflulle la tecnologia del blu ray .

Hasta microsoft en su dia cuando lanzo la 360 "normal" no traia el HDMI , puesto que era inecesario , pero lo pusieron , plagiandolo de la ps3 , como en su dia la ps3 plagio el sixaxis de wii .



Joanmarc1993 dijo : Los co-procesadores no disminuyen ninguna carga de la GPU, ya que sus funciones son distintas. No es lo mismo generara vectores que procesarlos


Respondo : . es verdad , los coprocesadores "auxilian" de generar estos a la GPU , que viene aser una disminucion de carga de trabajo .



Joanmarc1993 dijo : En espacios cerrados no se necesitan cargas para mostrar texturas a no ser que estas sean tremendamente avanzadas. La xbox tardaria unos pocos segundos en procesar texturas con las cuales soñaria la ps3.


Respondo : . SI siempre que fuera en lugares limitados , pero como ya dije las texturas ya bienen re-alizadas unicamente con la misma carga y densidad , para que el chip grafico lea e interprete estos datos y los tranforme en imagenes , luego haya una sucesion de estas y formen frames/s .

Osea que o los programadores elijen escenarios limitados con texturas "ricas" o bien en escenarios gigantescos con testuras "pobres" , HA y de esta forma en los escenarios gigantescos la ps3 tendria texturas mas "ricas" y las generaria mucho mas rapido que la 360 , como ya dije la 360 malgasta hadware .


Joammarc1993 dijo : Los co-procesadores estan incluidos en el cell pero no tienen nada que ver con la GPU. La GPU es el procesador del chip gráfico,


Respondo : bueno eslo lo dije en post anteriores y me lo tacharon de errneo por eso intente rectificar


Joanmarc1993 : Son 50hz de frecuéncia. Una GPU va a 500Hz y la de la ps3 a 550Hz. Ya he comentado que en unos pocos segundos de carga, la 360 mostraria texturas en escenarios abiertos que la ps3 no moveria. Y en espacios cerrados ya no te cuento


Respondo : SI pero la 360 va a 500mHz a 90nm , Lo de los escenarios abiertos es mentira , la ps3 sin despeinarse
le dauna paliza en espacios abiertos , otra cosa es que sean en espacios cerrados , en el cual la ps3 saldria bomitando sangre de la comparacion . Recuerdo que la memoria de ps3 es muy rapida , la de 360 en comparacion estaria en el "inserso" .

{Supongo que querrias decir 500MHz y 550MHz}


Me encanta esta batalla de respuesta , rectificacion , respuesta-rectificaion .... en fin estoy aprendiendo un mundo .

Como dijo alguien a quien azmiro y respeto :¿ no sera que el cerebro del ser humano esta empezando a evolucionar fuera de nuestro cuerpo ? . Las maquinas estan para ayudar al hombre , es una herramienta al = que las que usaban los neandertales .

"Cuando miro atras ... y miro lo que hemos consguido , ...... no seria mejor seguir avanzando en vez de competir ?
, estas maquinas prodijiosas producto del hombre ! ........ son las que aun me dejan soñar"



Espero conclusiones :