Explicacion Final de Bioshock Infinite

Dmcdmc1234561892Hace 11 años112

He puesto el ejemplo de una clase de universidad por ejemplo, porque es un hecho que va a pasar con casi total seguridad. Si la clase es a las 10, va a ocurrir a esa hora, pero tú en la cama a las 8 estás decidiendo si ir o no ir, lo que decidas cambiará la vivencia no sólo tuya, sino de la profesora y los compañeros en esa clase.

Setouchi23Hace 11 años113

@Dmcdmc123456 
Mostrar cita
Es bastante sencillo:

La línea temporal se divide en dos caminos en el momento en que el protagonista del juego Comstock/DeWitt elige bautizarse o no tras la guerra. En la primera línea temporal es Comstock y si se bautiza, se convierte en profeta y funda su religión y su ciudad Columbia dominando tecnologías que le permiten mantener la ciudad en el aire e incluso abrir portales dimensionales. Digamos que consigue redimirse de sus pecados y llevar una vida excepcional. En la otra línea temporal es DeWitt y no se bautiza, digamos que no cree que pueda purgar sus pecados y vive en una espiral de decadencia, de alcohol, apuestas y demás, y malvive criando como puede a su hija bebé, Anna. 

Bien, Comstock en Columbia quiere mantener su estatus y su religión y necesita un sucesor. Problema, experimentando con las tecnologías de la ciudad y sus científicos, concretamente los viajes interdimensionales, etc., se queda estéril (esto lo cuentan en un Voxafono), lo que le lleva por un camino de frustración que va acabando con su nueva excepcional vida, con su esposa... etc, pero en un intento de solucionarlo decide con la ayuda de su científica principal, la dama Lutece, viajar a otra dimensión donde en ese misma época él es DeWitt y tiene una hija para robársela "a su yo de la otra dimensión" y así tener su progenie para él. 

DeWitt en mala situación económica, con deudas y alcoholizado, sucumbe y se precipita y vende a su hija a Comstock y el caballero Lutece para escapar de su situación. DeWitt se arrepiente y sale al encuentro de Comstock y el caballero Lutece y los encuentra en un callejón junto a un portal dimensional a Columbia donde la dama Lutece espera y pide que le entregen la niña antes de que se cierre el portal. DeWitt forcejea con Comstock que tiene a la bebe pero no logra impedir que Comstock, la bebe Anna y el caballero Lutece ingresen en el portal, pero con la mala suerte para la bebé que el porta se cierra precipitadamente quedando parte de su dedito en la dimensión de DeWitt, por eso a Elisabeth le faltará el dedo...

Bien... En la dimensión de Comstock, en Columbia tenemos a Comstock que ha regresado a su dimensión con la niña Anna por lo que ha cumplido lo que se propuso y tiene su descendencia. Problema: la mujer de Comstock cree que la niña es fruto de una relación adultera con la dama Lutece, etc., y ante el problema de que toda la verdad se sepa, Comstock que como profeta y fundador de su ciudad quiere preservar lo excepcional conseguido en su vida, opta por asesinar a su mujer, y a mi entender los Lutece consiguen escapar a otra dimensión.

Ahora, en la línea temporal de DeWitt se haya ahora solo sin la niña, que se la han raptado, pero aparecen los Lutece que habían escapado de la dimensión de Comstock y hacen que DeWitt ingrese a la dimensión de Comstock en el momento donde su hija Anna, ahora Elisabeth, ya es una jovencita. El objetivo: vengarse de Comstock y arrebatarle a su progenie para acabar con él y su religión y ciudad. 

Al final se entiende que aunque Comstock muera en su dimensión, que es asesinado por DeWitt no cambia nada... Bueno, le sangra la nariz.. que es sintoma de incongruencias en el espacio tiempo, pero no pasa nada más. La clave está entonces en volver al momento previo en que la línea temporal se desvió, esto es: el momento del bautismo o no bautismo de Comstock/DeWitt. Da igual que se bautice o no, porque si lo hace será Comstock y si no lo hace será DeWitt y habrá sucedido lo mismo, los dos futuros distintos. La solución es morir. Es lo único que puede hacer... Al morir nada habrá pasado... 

De todas formas, en el juego queda claro de que no hay dos universos o dimensiones, sino que hay millones... pero claro, el gran problema viene en estos dos principales. Al final del juego vemos a DeWiit en su piso que entra a la habitación de Anna y suena música de cuna... Explicación: En algún universo de todos estos millones de universos paralelos DeWitt está con Anna y no ha recibido la visita de los Lutece y la recibirá jamás porque Columbia no ha existido ni existirá, entonces Comstock y Lutece jamás inventarán los portales ni viajarán para robar la niña.
por lo tanto es un final malo (los lutece si mueren pero gracias a la naturaleza de sus maquinas ellos se vuelven una clase de indeterminacion cuantica (hay un voxafono de un fotografo que fotografio los cadaveres de los lutece) el final que vemos es solo uno d elos tantos mundos sin comstock aunque booker se bautize o no habra un millon de mundos en que lo hara o no, (constantes y variables) con el hecho que muera dewitt en el bautismo no soluciona nada (a menos que sea lo que explique anteriormente), por lo que a mi parecer la forma de explicarlo y quedar con la sensacion de tener un final bueno seria que todo el juego fue solo un sueño de Dewitt, tendria sentido todo (se elimina lo de las dimensiones) y para los que pregunten, dewitt no tendria ninguna deuda solo la deuda moral pero con ese sueño supongo que ya lo habra superado y se dedicaria solo a cuidar a su hija y por esta parte me parece un buen final

Dmcdmc1234561892Hace 11 años114

No es un final ni malo ni bueno, es un final. Es lógico que si muere Comstock/DeWitt en el momento del bautismo no se desarrollará lo acontecido en el juego y las Elisabeths desaparecerán. No se si os fijasteis durante el juego que Elisabeth cambiaba un poco de apariencia, no solo de vestido, corte de pelo y demás, es porque son "otras" Elisabeths, durante el juego con los desgarros los protagonistas van internandose en otros mundos, algunas veces DeWitt solo y otras con Elisabeth, por eso tenemos la muerte o no de ChenLin, el mártir DeWitt y más cosas que no recuerdo. 

Los Lutece aparecen muertos fotografiados en un mundo donde habían muerto, como ChenLin, pero en otro están vivos y son ellos, los vivos los que traen de vuelta a DeWitt a la dimensión de Comstock para que desbarate todo lo realizado en Columbia y le arrebate a Elisabeth, para vengarse de Comstock por todo lo que les hizo...

El final no es ni bueno ni malo, digamos que es bueno porque se evita que Comstock y la Elisabeth anciana y convertida en profeta destruya Nueva York. Al desaparecer Comstock y Elisabeth, pues esto no pasa, pero no pasa en esa línea temporal principal... La visión de DeWitt del hecho de la destrucción de New York corrobora el hecho de que esto sí ha existido en otra dimensión, pero evitan que pase en la que ellos experimentan, no se si queda claro...

Setouchi23Hace 11 años115

No se puede ir en contra de la teoria de los multiuniversos por lo que el jeugo en si no tiene final ni sentido (solo elije tu universo favorito como final) a menos que como dice una teoria acerca del final de bioshock: la muerte de booker es simbolica (cuando muere no esta ni el cura ni las personas del bautismo original solo 1 trillon de elizabeths) las elizabeths son todas las elizabeths de las dimensiones en que coomstock vive vivio y vivira y con la muerte de booker original (intento 123) se pretende eliminar a comstock (intencion de los lutece por el error que cometieron al a ayuda r a un fanatico religioso como comstock) ahora se preguntan como puede ser esto posible si al matar a booker se crea otro universo en que este vivira? pues simple MAGIA!!!! exacto como se puede ver uan vez destruida la torre elizabeth tiene todos sus poderes ( lo que la vuelve omnipresente y omnisciente) por lo que si es omnisciente (lo dice lla misma al decir que puede ver 1 millon de mundo y ver que pasa en cada uno de ellos) no te mataria sabiendo que no cambiara nada pero como es omnisciente talvez con sus poderes logro convertirte en una indeterminacion cuantica la cual puede anular a comstock de la existencia sin crear otros mundos despues de todo los lutece MUEREN y aun asi se vuelven omnipresentes dado que experimentaron mucho con sus maquinas y e viaje entre dimensiones y tu durante el jeugo viajas mucho quien dice que no te peuda ocurrir a ti no?

aunque apoyo mas la teoria de que todo fue un sueño xd

Dmcdmc1234561892Hace 11 años116

Es que es complicado: ejemplo, tu sueñas con una combinación de lotería ganadora. Digamos que estás "leyendo" el futuro, literalmente, lo que ocurre es que el futuro es muy cambiante y luego puede que esa combinación no salga ganadora en tu experiencia o línea espacio-temporal, pero en otra sí. Sólo que se ha bifurcado y en la que tú experimentas eso no pasará, pero en la otra sí. Realmente has visto el futuro pero de otro espacio.temporal copresente con el tuyo. Porque al final todos los universos tienen lugar en el mismo instante, son simultáneos, y presente, pasado y futuro son copresentes con el presente. Se entiende?

estos son ejemplos de física y teoría cuántica y de universos paralelos, que al final no es cine ni videojuego, es así como funciona el universo...

Setouchi23Hace 11 años117

@Dmcdmc123456 
Mostrar cita
No es un final ni malo ni bueno, es un final. Es lógico que si muere Comstock/DeWitt en el momento del bautismo no se desarrollará lo acontecido en el juego y las Elisabeths desaparecerán. No se si os fijasteis durante el juego que Elisabeth cambiaba un poco de apariencia, no solo de vestido, corte de pelo y demás, es porque son "otras" Elisabeths, durante el juego con los desgarros los protagonistas van internandose en otros mundos, algunas veces DeWitt solo y otras con Elisabeth, por eso tenemos la muerte o no de ChenLin, el mártir DeWitt y más cosas que no recuerdo. 
estas mal si muere booker solo afecta tu realidad cada desicion que tomes creara una realidad con una desicion igual pero un poco diferente o totalmente opuesta "constantes y variables"



@Dmcdmc123456 
Mostrar cita
El final no es ni bueno ni malo, digamos que es bueno porque se evita que Comstock y la Elisabeth anciana y convertida en profeta destruya Nueva York. Al desaparecer Comstock y Elisabeth, pues esto no pasa, pero no pasa en esa línea temporal principal... La visión de DeWitt del hecho de la destrucción de New York corrobora el hecho de que esto sí ha existido en otra dimensión, pero evitan que pase en la que ellos experimentan, no se si queda claro...
Se evita sii pero solo en tu realidad habra un millon de realidades en que comstock estara vivo y logro destruir todo asi que como dije si bioshock es acerca de multiuniversos y quieres que el jeugo tenga un final? pues elije la realidad que ams te guste que no exista comstock que seas un martir de los vox que elizabeth destruye el mundo bueno regocijate tienes muchos finales... multiuniversos.

ElNaiko11969Hace 11 años118

@Dmcdmc123456 
Mostrar cita
Es que es complicado: ejemplo, tu sueñas con una combinación de lotería ganadora. Digamos que estás "leyendo" el futuro, literalmente, lo que ocurre es que el futuro es muy cambiante y luego puede que esa combinación no salga ganadora en tu experiencia o línea espacio-temporal, pero en otra sí. Sólo que se ha bifurcado y en la que tú experimentas eso no pasará, pero en la otra sí. Realmente has visto el futuro pero de otro espacio.temporal copresente con el tuyo. Porque al final todos los universos tienen lugar en el mismo instante, son simultáneos, y presente, pasado y futuro son copresentes con el presente. Se entiende?

estos son ejemplos de física y teoría cuántica y de universos paralelos, que al final no es cine ni videojuego, es así como funciona el universo...
Entonces por cada accion, generas no una linea temporal, sino varias, Booker al decidir bautizarse, creo la linea espacio-tiempo en la cual no se bautizaba, al mismo tiempo, entonces, mientras nosotros viajamos de desgarro en desgarro, estan sucediendo millones de variables a la par de la nuestra (es decir, mientras jugamos)   que juegazo mi dios 

Rb946Hace 11 años119

Pero, decis que los Lutece se aprovechan de que pierdes la memoria cuando pasas el portal y mientras te llevan a la barca dicen que estas creando nuevos recuerdos, si es asi... por que en el faro, en la puerta hay una nota que pone: traenos a la chica y borraras tu deuda? tenian  planeado acaso que perderias la memoria? y si es asi, por que se "sorpenden" cuando la pierdes?

Y  por que hay un cadaver con una nota dentro del faro?
EDITADO EL 11-04-2013 / 19:53 (EDITADO 1 VEZ)

Niko22fenix1917Hace 11 años120

@Dmcdmc123456 
Mostrar cita
No es un final ni malo ni bueno, es un final. Es lógico que si muere Comstock/DeWitt en el momento del bautismo no se desarrollará lo acontecido en el juego y las Elisabeths desaparecerán. No se si os fijasteis durante el juego que Elisabeth cambiaba un poco de apariencia, no solo de vestido, corte de pelo y demás, es porque son "otras" Elisabeths, durante el juego con los desgarros los protagonistas van internandose en otros mundos, algunas veces DeWitt solo y otras con Elisabeth, por eso tenemos la muerte o no de ChenLin, el mártir DeWitt y más cosas que no recuerdo. 

Los Lutece aparecen muertos fotografiados en un mundo donde habían muerto, como ChenLin, pero en otro están vivos y son ellos, los vivos los que traen de vuelta a DeWitt a la dimensión de Comstock para que desbarate todo lo realizado en Columbia y le arrebate a Elisabeth, para vengarse de Comstock por todo lo que les hizo...

El final no es ni bueno ni malo, digamos que es bueno porque se evita que Comstock y la Elisabeth anciana y convertida en profeta destruya Nueva York. Al desaparecer Comstock y Elisabeth, pues esto no pasa, pero no pasa en esa línea temporal principal... La visión de DeWitt del hecho de la destrucción de New York corrobora el hecho de que esto sí ha existido en otra dimensión, pero evitan que pase en la que ellos experimentan, no se si queda claro...
Bueno, lo primero que tengo que decir de este juego es un ¡¡¡Waaaaaaaaaaaaooooooo!!! Que juego coño,

Yo interpreto el final un poco diferente al tuyo, cuando ahogan a Booker/Comstock no solo acaban con todas las posibles dimensiones de este, sino que al Elizabeth al recuperar todos sus poderes con la torre destruida, pasa a ser un ser un ser omnisciente y omnipotente (desde mi punto de vista, claro esta esta) ycon lo que en ese momento se crea 123 realidades en las que Booker y Anna/Elizabeth viven felices, independientemente de si en esas 123 realidades Booker fue martir, o demas cosas similares, ya que eso es lo bonito, y lo que al final de cuentas lo que todas las Elizabeths y Bookers merecen, porque como te digo, ella en ese momento es un ser superior y puede hacer lo que se le de la gana.

Por lo que la escena final, es solo uno de los 123 finales felices.

Bueno aunque al final siempre habra 1000 teorias, yo me quedo con esta.

Joder al empezar el juego crei que solo estaba jugando un FPS en el que tendria que rescatar a Elizabeth con una buena historia sin mas, pero que coño, creo que ha sido el mejor juego que he jugado en mi vida, y no quiero decir que jugare en mi vida, porque con Ken Levine nunca se sabe, pero por el momento este esta en la punta del icerberg para mi.

Juanchodeth1Hace 11 años121

Hay una cosa que no llegué a entender, tu, durante todo el juego, eres el Booker que no se bautiza, de principio a fin, (lo que entiendo es que cuando la imagen es mas sepia, es un flashback, y cuando es nitida con colores es un lugar real) si matan a Booker en el escenario de cuando se iba a bautizar, matan al Booker que NO se bautizó (ya que eres tu, el de todo el juego) en el escenario del que SI se bautizó, lo que no arreglaría nada, no se si me explico bien xDDD

Setouchi23Hace 11 años122

[quote="Juanchodeth"]Hay una cosa que no llegué a entender, tu, durante todo el juego, eres el Booker que no se bautiza, de principio a fin, (lo que entiendo es que cuando la imagen es mas sepia, es un flashback, y cuando es nitida con colores es un lugar real) si matan a Booker en el escenario de cuando se iba a bautizar, matan al Booker que NO se bautizó (ya que eres tu, el de todo el juego) en el escenario del que SI se bautizó, lo que no arreglaría nada, no se si me explico bien xDDD[/quote


se pero se supone que a la dimension que vas reemplazas al booker que es comstock 

y como dice el compañero de arriba yo tambn estoy de acuerdo en que el final es bueno y se elimina a comstock de la existencia (ya he explicado como en las paginas anteriores) gracias a la omnipotente elizabeth y mi opcion 2 seria que todo es un sueño y si alguien me dijera cual es el final de bioshock? yo le responderia cualquiera de las 2 teorias

Kreint3Hace 11 años123

@Kujarka 


[spoiler]Pero el booker de despues de los creditos,¿se acuerda de todo lo sucedido en columbia ?,yo creo que si,porque cuando menciona el nombre de anna,lo hace como si no estuviera seguro de que estuviese en la habitacion[/spoiler]
EDITADO EL 14-04-2013 / 17:50 (EDITADO 4 VECES)

Setouchi23Hace 11 años124

@Rb94 
Mostrar cita
Pero, decis que los Lutece se aprovechan de que pierdes la memoria cuando pasas el portal y mientras te llevan a la barca dicen que estas creando nuevos recuerdos, si es asi... por que en el faro, en la puerta hay una nota que pone: traenos a la chica y borraras tu deuda? tenian  planeado acaso que perderias la memoria? y si es asi, por que se "sorpenden" cuando la pierdes?

Y  por que hay un cadaver con una nota dentro del faro?
si te fijas cuando dicen eso el dia es claro y cuando empiezas el juego hay tormenta y segun he leido ese recuerdo (ya que todo lo q pasa alfinal del juego son flashbacks que vas recuperarndo)es un recuerdo de lso primeros intentos de destruir a comstock,por eso se sorprenden, lo de la nota probablemente es solo para alimentar  tu motivacion para tal proposito y lo del cadaver en otros foros (en ingles)  me han dicho ( es una teoria) que es un cadaver de booker que no logro salvar a elizabeth la misma nota dice "no nos falles" y la que esta en la puerta dice "traenos a la chica y saldaras tu cuenta es tu ultima oportunidad" lo que viene a decir que has fallado y probablemente te han ejecutado por eso.

espero haberte aclarado un poco pero con lo de los millones de universos quien sabe realmente (sigo pensando que el final mas factible es lo de la elizabeth que te convierte en un ser multidimensional y el que todo fue un sueño)

Setouchi23Hace 11 años125

[spoiler]Pero el booker de despues de los creditos,¿se acuerda de todo lo sucedido en columbia ?,yo creo que si,porque cuando menciona el nombre de anna,lo hace como si no estuviera seguro de que estuviese en la habitacion[/spoiler]

2 explicaciones 

1 si es un sueño es facil acordarse

2 si todo es real la gente que ha tenido contacto con otras dimensiones suele acordarse de fragmentos o incluso de todo (sangrado de narices)

Ddtsex28Hace 11 años126

@Tofuchenco 
Mostrar cita
@ProHarmagedino 
Mostrar cita
¿Y los de la moneda? ¿Los de cara y cruz? sé que el tío es el que inventó la tecnología para sostener a Columbia... pero quíenes son?
Holas!!

Respecto  a eso, yo tengo mi teoría:

[spoiler]Ellos (ella) son (es) R,Lutece. ¿por que lo escribo así?, pues a eso voy. 
Ella es Rosalind Lutece, es una física, que crea una maquina, para crear portales dimensionales, en especial para encontrarse con su homologo de otra dimensión. Este es una versión masculina de ella, al cual llamaremos Robert Lutece, por que en ningún momento dicen su nombre, (al menos que yo recuerde).

Cuando Rosalind y Robert se juntan se convierten en una pareja de científicos brillantes, a la que podríamos llamar gemelos R.Lutece. (por que se llaman a si mismos hermanos, aun siendo la misma persona de dimensiones diferentes, supongo, para no llamar la atención)  Comstock es el único que sabe de la maquina dimensional, este les pide que la mejoren, no solo para abrir portales a otras dimensiones, sino para viajar en el tiempo y espacio. Debido a que su mujer no puede concederle descendencia, pretende buscar un homologo que si la tenga.

En uno de sus viajes dimensionales, da con Booker, que no solo tiene descendencia, si no que esta pasando una mala etapa Económica, Comstock se la ingenia para llenarlo de deudas de juego, y así poder robarle a la niña. 

Durante secuestro algo sale mal, la maquina falla, lo que provoca los desgarros por toda Columbia, (aparte de la perdida del dedo meñique de la niña, con lo que obtiene sus poderes, según mi teoría, claro)

La mujer de Comstock, empieza a sospechar que la niña, es una bastarda, del propio Comstock con Rosalind Lutece, esto empieza a provocar rumores, los cuales, ponen entre dicho la integridad del profeta, a si que Comstock decide asesinar los gemelos R.Lutece para acallar dichos rumores.

Los gemelos, al morir quedan convertidos en una especie de fantasmas interdimensionales (por llamarlo de alguna manera ). Estos planean una venganza ayudando a Booker a recuperar a su hija, pero este entra en estado de shock durante el viaje dimensional , que le provoca perdida memoria y su mente genera recuerdos nuevos.[/spoiler]

y por eso aparecen y desaparecen a lo largo de todo el juego...  al final no solo he contado mi teoría, si no que también, parte de la historia, espero que mas o menos te haya quedado claro.

Saludos.
Esta genial tu explicación, tambien concuerdo, menos en una cosa, en la deuda a pagar:
[spoiler]en la parte de que comstock (versión alterna de booker) se las arregla para llenarlo de deudas de juego, estas equivocado, ya que en el mismo juego, en la parte donde boker le entrega a la bebe (elizabeth o anna como gustes nombrarla) a robert lutece (que de hecho si lo mencionan con ese nombre) este dice:
- La deuda queda pagada, Comstock TE PERDONA TODOS TUS PECADOS. (esta es la deuda, sus pecados)

Debes recordar que Booker habia hecho cosas terribles (asesinatos en alguna guerra o algo si, no recuerdo bien ) y este estaba atormentado por eso, asi que Comstock para lo que se las arreglo fue (según mi teoría) para hacerlo creer (al igual que a toda columbia) que el era un mesías de dios y que tenia el poder de limpiar todos sus pecados pero, como pago le pidio a su hija, cuando Booker viajo a la otra dimensión ayudado por los lute para rescatar a su hija, fue "bombardeado" por todos los recuerdos que poseía "su yo" (comstock) de esa dimensión entrando en shock con la peculiaridad de sangrado nasal, tal y como les pasaba a los enemigos que aniquilábamos en una dimensión y que al entrar en otra mediante un desgarro ya estaban vivos pero recordando haber muerto, asi que como defensa para evitar cualquier daño, la mente de Booker creo nuevos recuerdos falsos sobre la chica, su deuda y su misión final, es por eso que la frase "Tráenos a la chica y borraras tu deuda" se menciona siempre

Ddtsex28Hace 11 años127

@MATBER 
Mostrar cita
@Ancemu 
Mostrar cita
@MATBER 
Mostrar cita
@Ancemu 
Mostrar cita
@MATBER 
Mostrar cita
@Jes9433 
Mostrar cita
Lo que no entiendo es quien le mando recuperar a elisabeth? Si cumstock ya se la habia robado no le iba a decir que la recuperase porque se la volveria a quitar a el
Nadie, no le manda nadie, es Booker el que se "inventa" que tiene que llevar a Elizabeth a Nueva York para saldar su deuda. Al entrar en la otra dimensión se desmaya y como bien dicen los Lutece su cerebro empieza a crear una historia a partir de los recuerdos que tiene y el único recuerdo que tiene es el "Traenos a la chica y saldarás tu deuda".
 yo pienso que lo hacen los lutec como venganza porque comstock los ejecuta ¿no?
Sí, lo hacen como venganza pero no son los Lutece los que le mandan como tal a recuperar a Elizabeth, es Booker el que a partir de un recuerdo se empieza a crear una historia.
pero es q él sólo no puede meterse en una fisura de esas, yo creo que son los lutec los q lo meten y organizan todo
Claro, al final se ve como los Lutece son los que abren un desgarro y hacen que Booker pase a través de él (pero ellos no le dicen en ningún momento que tiene que traer a Elizabeth ese pensamiento lo crea Booker porque al pasar por el desgarro pierde el conocimiento y empieza a crearse una memoria a partir de un solo recuerdo. Y sí, los Lutece planean que Booker se enfrente a su alter-ego no es la primera vez que lo hacen por cierto, sólo hay que ver cosas como: "No cojas el número 77" o que siempre es cara en la pizarra que lleva el hombre y así varias más.
Eso es lo unico que no entendi, ese mensaje que le llego, donde dice lo del numero 77 y si cambia en algo el elegir el colgante (aparte de verselo a elizabeth puesto el elegimos) ¿alguien me puede explicar?