Duda sobre Solidus MGS2 - Metal Gear Solid 2 Substance

Me preguntaba si Solidus realmente murio en MGS2 tras la lucha final contra Raiden ya que se le ve intentando alcanzar con la mano a la estatua de Washington

otra cosa que me pregunto si en verdad Solidus era tan malvado como nos lo pintaban en MGS2 @Demerzel @MoteroLucas Duda sobre Solidus MGS2

Deduzco de tu pregunta que no has jugado al Mgs4, ya que te lo explican (si estás intrigado y quieres saberlo puedes preguntármelo aunque es mejor que lo averigües por ti mismo) y si Solidus en realidad es bueno, ya que, su objetivo era destruir los patriots para que todos los humanos fueran libres y pudieran descubrir nuevas cosas gracias a internet, cosa que los Patriots querían eliminar para controlar que información debía desvelarse y cual no. Pd: Siento no ser ni @Demerzel ni @MoteroLucas.

@Papirochos hombre tu opinion es tan valida como la de ellos me pasado el MGS4 y se ve claramente que Solidus en ese momento ya esta muerto pero lo que no me quedo claro si en realidad murio despues de la batalla contra Raiden o mas tarde ya que no estoy muy seguro pero en los primeros bocetos de Rising en el que los acontecimientos se situaban entre MGS2-MGS4 aparecia Solidus PD: La verdas es que MGS4 para mi me resulto bastante complicado entenderla y quiza me perdi algo de imformacion

EDITADO EL 08-06-2014 / 00:12 (EDITADO 1 VEZ)

Pero si te fijas bien SUPER SPOILER: cuando Snake está con Eva y lo acompaña al camión podemos ver el cuerpo de Solidus y si te fijas bien este al notar a Old Snake hace un raro gesto o impulso, además la misma Eva (creyendo que era el cuerpo de Big Boss) dijo que este estaba en un coma inducido.

Como bien te ha respondido @Papirochos, Solidus muere definitivamente en MGS4. Pero se entiende que es la batalla contra Raiden la que le pone en estado vegetativo en un primer momento. Su cuerpo aguanta lo justo para hacer el gesto bajo la estatua. Nada indica que fuese de otra forma. Solidus NO aparecía en los primeros bocetos de Rising. Sobre si Solidus es "bueno", depende de lo que entienda cada uno. Para mí no lo es. El personaje es un villano y un asesino. Que persiguiera un bien mayor no quita que hiciera cosas horribles.

EDITADO EL 08-06-2014 / 01:30 (EDITADO 1 VEZ)

@Demerzel

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[url=http://img714.imageshack.us/img714/6131/theartofyojishinkawa83.jpg]

[/url] Hola a todos. Bienvenidos a una nueva entrega de [url=https://www.3djuegos.com/foros/tema/1303220/0/el-protagonista-de-mgs-rising/]paranoias[/url] sobre MGSRising. El "crispante" goteo de información sobre este juego ha hecho que un servidor esté más atento de lo normal ante cualquier tipo de filtración, por pequeña que sea. En Konami están guardando muy bien sus bazas, así que todo parece indicar que seguiremos sin saber nada más de la historia o la mecánica de juego por un tiempo... pero he dado con algo que podría dar alguna pista. Hace unas semanas se celebró en Japón un evento dedicado a [b]Yoji Shinkawa [/b]llamado "[b]The Art of Yoji Shinkawa[/b]". Para quien no lo sepa, el señor Shinkawa es el encargado de diseñar todos y cada uno de los personajes aparecidos en la saga. El carisma (o su ausencia) de estos personajes clásicos se debe en buena medida a su trabajo. Aquí le tenéis dibujando un Big Boss en directo (ojo con el "cyborg ninja"... o mejor dicho [i][b]la[/b][/i] "cyborg ninja", pues se trata de [url=http://www.google.es/search?um=1&hl=es&rlz=1B3GGLS_es___ES406&biw=1183&bih=589&site=search&tbm=isch&sa=1&q=omi+gibson&btnG=Buscar&aq=f&aqi=&aql=&oq=]Omi Gibson[/url], una verdadera especialista en cosplays):

Al grano; como decía, en este evento se expusieron muchos modelos y dibujos paridos por la mente de Shinkawa. Las obras estaban colocadas en una vitrina, teniendo cada juego su propio espacio. Podemos encontrar dibujos de ZOE, MGS1, 2, 3, 4... y si seguimos para delante, nos encontramos con esto:

[b]No he visto confirmación oficial por parte de KONAMI[/b], pero es evidente que estos trabajos son diseños conceptuales de varios personajes de Rising. Veámoslo más de cerca: [url=http://img64.imageshack.us/img64/5813/theartofyojishinkawa300.jpg]

[/url] Esta imagen deja poco lugar para la confusión. Se trata de Raiden a medio construir, tal como aparecía en el famoso y único render del E3 de 2009: [url=http://img90.imageshack.us/img90/1681/wallpapermetalgearsolidl.jpg]

[/url] Por lo tanto todas las imágenes que acompañan a esa, son de Rising. Hay dos más del propio Raiden, muy similares: [url=http://img148.imageshack.us/img148/3790/theartofyojishinkawa241.jpg]

[/url] [url=http://img43.imageshack.us/img43/3790/theartofyojishinkawa241.jpg]

[/url] Y otras de lo que yo creo, son [b]Jefes Finales[/b]: [url=http://img233.imageshack.us/img233/5813/theartofyojishinkawa300.jpg]

[/url] Aquí tenemos un par. En primer plano, vemos a un cyborg con ciertos atributos fantasmagóricos. Detrás hay un tipo relativamente normal, con rastas, que porta pistola. Y abajo a la izquierda un gato. ¿ ? [url=http://img511.imageshack.us/img511/5813/theartofyojishinkawa300.jpg]

[/url] Si los dos de antes eran raros, este no se queda atrás. Parece un hombre embutido en un armatoste de metal inflado. No se distinguen bien las formas, pero en mi opinión es un diseño excesivamente sobrecargado. Aun así el personaje que se [i]intuye [/i]me gusta; me recuerda un poco a esto: [url=http://tinypic.com/images/goodbye.jpg]

[/url] Y eso me plantea otra pregunta... [b]¿volverá Solidus Snake en MGS Rising?[/b] Recordemos que Solidus [b]NO murió[/b]; el final de MGS2 fue muy ambiguo respecto a eso, y efectivamente en MGS4 descubrimos que lo poco que queda de Solidus, aunque en estado vegetativo, sigue estando con vida. Seguimos. [url=http://img222.imageshack.us/img222/2391/theartofyojishinkawa240.jpg]

[/url] Mi favorito. Esta figura representa a un robot completo, no parece tener partes humanas por ningún sitio. Sin embargo lleva "algo" ahí que se asemeja mucho a un bebé. Un bebé con un "parche" en el ojo derecho (¿¿representación metafórica de [b]Big Boss[/b]??).

Muy sórdido todo. Pero lo mejor es que porta una katana como la de Raiden, lo cual se traduce en un posible combate de espadas contra nuestro héroe. Eso puede ser interesante. Y la katana no es lo único que este robot comparte con Raiden. Mucho se habló en los años previos al lanzamino de MGS4 sobre la posibilidad de que Raiden salvara a Sunny,[b] tal como se propuso hacer en MGS2[/b] (más abajo volvemos sobre eso). ¿Es el bebé una alusión directa a Sunny, y por lo tanto a Raiden? Desde luego parece que este personaje tiene algún tipo de relación directa con Raiden. Y si no, mirad la "A" de su frente. ¿Dónde la hemos visto antes?

Ahí la tenemos, junto al rubiales. Existe otra imagen en la que aparece un robot similar, pero con una "R" (¿de Raiden?) en la cabeza en lugar de una "A" y sin pechos ni bebé a cuestas, como si fuese una versión masculina, acompañado de una chica desnuda (¿?).

No sé cómo interpretarlo.

Quitando la cara de loco, este personaje no tiene un aspecto demasiado amenazador. Evidentemente es medio cyborg, como el propio Raiden, pero no me atrevería a decir que es ninja. Voy acabando con los 2 últimos dibujos que había en la vitrina de Rising, de los que no he encontrado foto a tamaño aceptable:

Este dibujo estaba escondido ahí, en la esquinita al lado del "cyborg madre". Casi no lo veo. Unos cuantos soldados con gabardina, hombreras, y algo parecido a un pincho en la cabeza. Poco más se puede decir, salvo que las "hombreras" me vuelven a recordar a Solidus.

Otro personaje femenino de rigor para calentar los circuitos del personal. Posiblemente humana sin partes robóticas, o al menos sin piezas que afecten a su previsible atractivo. Quizás un aliado para Raiden, aunque si tuviese que apostar diría que es un enemigo a lo [b]Sniper Wolf[/b]. Para terminar, una reflexión: [b]¿tendremos que salvar a Sunny en Rising? [/b]Todo apunta a que en principio Kojima quiso mostrar esto en MGS4, aunque al final decidió dar un salto mucho más grande en el tiempo. Para prueba un botón; no hay más que observar el primer artwork conocido del cuarto Metal Gear: [url=http://img820.imageshack.us/img820/4773/metalgearsolid4gunsofthq.jpg]

[/url]

Ahí está Raiden con Sunny en brazos (en una pose similar, por cierto, a la del [i]Cyborg Madre[/i] del que hablamos más arriba). De hecho, si nos remontamos más en el tiempo y vemos los primeros bocetos de MGS4, la idea sigue ahí:

Y no sería la primera vez que se reutiliza una idea desechada de un juego a otro:

[size=11][i]Boceto de MGS4[/i][/size] [url=http://img138.imageshack.us/img138/9494/sinttuloyk.jpg]

[/url] [size=11][i]Enemigo confirmado en MGS:Rising[/i][/size] ¿Nos dejará el [b]Sr. Kimura [/b]rescatar a Sunny en un nivel que haga de prólogo antes de convertirnos en una máquina de matar? Estaría muy bien, y teniendo en cuenta que una figurita del Raiden de[b] MGS2[/b] asoma en el [i]stand [/i]de Rising...

...no sería de extrañar que así fuese. Si alguien quiere ver algunos dibujos más de este evento, [url=http://www.metalgearsolid.be/the-art-of-yoji-shinkawa-comme-si-vous-y-etiez-341.html]aquí[/url] los tiene. [size=20][b]ACTUALIZACIÓN[/b][/size]: En este evento se anunciaron 3 libros de arte (que, por desgracia, no llegarán a Occidente). En el tercero de estos libros podemos encontrar bocetos nunca antes vistos. Y entre ellos, muchos tienen pinta de pertenecer a MGS Rising:

La chica con el código de barras en la frente es la misma de más arriba (la de la imagen pequeñita):

[url=https://i.imgur.com/rI7pj.jpg]¿Raiden como en MGS2?[/url]

Namasté.

a esto me refiero pero vamos que quiza esos bocetos al final resultaran ser falsos y por eso ahora opinas distinto

EDITADO EL 08-06-2014 / 01:52 (EDITADO 1 VEZ)

@Bloodlad, en ningún momento dije que Solidus aparecía en bocetos. Porque no aparecía. Por aquel entonces existía la posibilidad de que Solidus saliese en el Rising que se canceló, y si hiciesen un juego entre MGS2 y MGS4 la posibilidad seguiría ahí. Pero de momento, no tenemos razones para pensar que su estado en MGS4 no sea consecuencia del combate contra Raiden. Los bocetos no eran falsos, por cierto. Aquel juego se canceló, pero estuvo en desarrollo y esos eran sus personajes.

EDITADO EL 08-06-2014 / 01:58 (EDITADO 1 VEZ)

@Bloodlad

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@Demerzel entoces fallo mio mil perdones

No pasa nada. De hecho me sorprende que alguien se acuerde de aquello que escribí hace tanto tiempo. Una cosa: voy a cambiar este tema de subforo. No tiene mucho que ver con MGSV.

Siento "repetirme" , pero contestaré aqí exactamente lo mismo qe he respondido al mismo tema en otro grupo... Creo qe todo el qe haya jugado MGS4 y se haya fijado tan sólo un poqito sabe qe en efecto a esas alturas Solidus [spoiler]está muerto, puesto qe no sólo vemos sus restos sino qe sabemos qe BigBoss es "re-compuesto" de nuevo utilizando varios "pedazos" suyos [/spoiler]. PERO me parece qe desde un principio la pregunta de @Bloodlad no iba por ahí, sino más bien para tratar de establecer una teoría sobre si habría sobrevivido a la caída y muerto después en algún momento de los sucesos entre MGS2 y MGS4, o si la cosa ya qedó así directamente en el final de MGS2. Personalmente, estoy razonablemente convencido de qe cuando salió al mercado MGS2 la intención de Kojima con dicho final era la de qe Solidus hubiese muerto, y me parece qe así interpretamos entonces todos (o casi todos, supongo) el final del juego, pero sabemos qe Kojima está constantemente "revisando y reinterpretando" la trama según va avanzando, profundizando en detalles y contándonos más cosas, ampliando el universo, y no me resulta nada descabellada la idea de qe se plantease "reinterpretar" también ese final y mostrarnos qe Solidus [spoiler]sobrevivió a esa caída y su muerte se produjo en algún momento posterior a MGS2 aunque anterior al 4[/spoiler]. Ciertamente, como bien dice @ThePhantomBoss, fue una verdadera lástima qe el RiSiNG qe había planeado en un principio, cuando aún se llamaba "SOLiD", no llegase a ver la luz, porqe, independientemente de qe la ambientación, jugabilidad y demás hubiese sido mejor o peor, nos habrían arrojado más luz sobre toda una etapa qe desconocemos y de la qe estaría genial conocer detalles (cómo y dónde [spoiler]rescatan a Sunny[/spoiler] o de qé manera [spoiler]Raiden se convierte en el CyborgNinja qe vemos en el 4[/spoiler], etc) Siempre nos qeda el consuelo de qe es "otro hueco" qe Kojima puede cubrir más adelante, ofreciéndonos más MGs sin caer en la redundancia. Es una de las cosas qe más me gustan de esta saga; qe incluso cuando creemos qe ya lo tenemos todo claro y qe está todo contado, a poco qe uno se pare a pensar unos minutos, aparecen montones de detalles qe aún desconocemos y peqeños "agujeros" donde se pueden hacer GRANDES nuevas entregas, y por mí qe ojalá sigan haciéndolas, mientras el espíritu y la calidad de la franqicia no se resientan .

@Demerzel

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Sobre si Solidus es "bueno", depende de lo que entienda cada uno. Para mí no lo es. El personaje es un villano y un asesino. Que persiguiera un bien mayor no quita que hiciera cosas horribles.

Estoy de acuerdo con lo qe comentas, pero me parece interesante plantearse qe, siguiendo esa misma línea de razonamiento, BB podría ser entonces tildado de villano con la misma rotundidad, puesto qe, por lo qe hemos visto en otras entregas y dependiendo de lo qe vayamos a ver en el conjunto completo de MGSV, se puede afirmar exactamente lo mismo de él, no? No hablaríamos, entonces, también de BB como de un incuestionable villano, aunque acabe siendo un "villano arrepentido"? (Yo no digo ni qe sí ni qe no, ojo, sino qe sólo planteo la reflexión qe me parece oportuna al hilo de lo qe dices )

EDITADO EL 08-06-2014 / 22:38 (EDITADO 1 VEZ)

@MoteroLucas

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@Demerzel

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Sobre si Solidus es "bueno", depende de lo que entienda cada uno. Para mí no lo es. El personaje es un villano y un asesino. Que persiguiera un bien mayor no quita que hiciera cosas horribles.

Claro, es lo mismo. Si Big Boss acaba haciendo con los niños lo que dice que hace en el primer Metal Gear, el tipo es un desgraciado y un villano de libro. La supuesta nobleza de sus intenciones finales se diluye.

Metal Gear Solid 2: Substance: Duda sobre Solidus MGS2