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Foro de Política, historia y ciencia

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Foro Política, historia y ciencia
Por Jake53190
Hace 6 años / Respuestas: 47 / Lecturas: 1004

¿Por qué se critica tanto los muros de Ceuta, Melilla y EEUU?

Es decir, si entra gente de manera ilegal, tiene sentido la existencia de los muros e incluso las mejoras y ampliaciones de estas.
Es que no lo entiendo.
Alomejor hay algo que se me escapa y hay un motivo de peso para criticar los muros pero de momento no lo conozco.
1 VOTO
Slaydown45103Hace 6 años1
Poruque Soros paga a los lobbys progres para que se quejen.
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Booyah2180Hace 6 años2
Hombre si al lado de mi pais hubiera sudamericanos yo también pondria muros. Con una longitud similar al de Juego de Tronos y con ametralladoras si hace falta.
No hay que correr riesgos.
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Rak109969Hace 6 años3
@Booyah
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Hombre si al lado de mi pais hubiera sudamericanos yo también pondria muros. Con una longitud similar al de Juego de Tronos y con ametralladoras si hace falta. No hay que correr riesgos.
Y aun asi no funciona, misteriosamente siempre encuentran la manera de pasar, para invadir en masa todos juntos
Doshaburi1290Hace 6 años4
Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y que se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
EDITADO EL 02-02-2018 / 23:12 (EDITADO 1 VEZ)
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Moltbe1869Hace 6 años5
@Jake5
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Es decir, si entra gente de manera ilegal, tiene sentido la existencia de los muros e incluso las mejoras y ampliaciones de estas. Es que no lo entiendo. Alomejor hay algo que se me escapa y hay un motivo de peso para criticar los muros pero de momento no lo conozco.
Sera porque para solucionar el salto de los muros, no ed cuestion de invertir dinero en los tabiques, sino invertirlo en el pais de origen que tiene el problema
Spidercholo32544Hace 6 años6
Porque los muros son malos, osea el que quiera cruzar va a encontrar la forma de cruzar, el muro solo es una forma para que hagamos mas ejercicio.
Jake53190Hace 6 años7
@Doshaburi
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Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. Me explico: En cada país del tercer mundo se hace un sorteo. Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres. Añado: o pidiendo asilo en las embajadas de España repartidas en África, lo que pasa es que hay pocas.
EDITADO EL 02-02-2018 / 23:19 (EDITADO 1 VEZ)
Jake53190Hace 6 años8
@Moltbe
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@Jake5
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Es decir, si entra gente de manera ilegal, tiene sentido la existencia de los muros e incluso las mejoras y ampliaciones de estas. Es que no lo entiendo. Alomejor hay algo que se me escapa y hay un motivo de peso para criticar los muros pero de momento no lo conozco.
Sera porque para solucionar el salto de los muros, no ed cuestion de invertir dinero en los tabiques, sino invertirlo en el pais de origen que tiene el problema
Mientras se soluciona el problema es necesario los muros. Lo que pasa es que nadie tiene intención de invertir dinero en aquellos países, y tampoco hay colectivos movilizados exigiendo eso que dices.
Shadowj500020546Hace 6 años9
Se te olvido mencionar los muros de Uruk que alzo Gilgamesh y la gran muralla China.
EDITADO EL 02-02-2018 / 23:20 (EDITADO 1 VEZ)
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Doshaburi1290Hace 6 años10
@Jake5
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@Doshaburi
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Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. Me explico: En cada país del tercer mundo se hace un sorteo. Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres.
Gente a la que le están cayendo bombas sobre la cabeza todo el día, otras que se mueren de hambre por darle un mínimo a sus hijos, otras que son explotadas trabajando para multinacionales capitalistas por un mínimo suelto... todas estas intentan huir de sus países por las razones descritas. ¿En serio me estás diciendo que lo piensas resolver con un puto sorteo? Los muros tienen que tirarse abajo y se tienen que dejar pasar a todos y darles refugio en calidad de refugiados a los que lo necesiten. Por tener suerte y nacer en un sitio avanzado como Europa o América, no te da derecho a decidir con papelitos la vida o muerte de un ser humano.
Jake53190Hace 6 años11
@Doshaburi
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@Jake5
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Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. Me explico: En cada país del tercer mundo se hace un sorteo. Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres.
Gente a la que le están cayendo bombas sobre la cabeza todo el día, otras que se mueren de hambre por darle un mínimo a sus hijos, otras que son explotadas trabajando para multinacionales capitalistas por un mínimo suelto... todas estas intentan huir de sus países por las razones descritas. ¿En serio me estás diciendo que lo piensas resolver con un puto sorteo? Los muros tienen que tirarse abajo y se tienen que dejar pasar a todos y darles refugio en calidad de refugiados a los que lo necesiten. Por tener suerte y nacer en un sitio avanzado como Europa o América, no te da derecho a decidir con papelitos la vida o muerte de un ser humano.
A vale, entonces vamos a dejar pasar a todo el mundo, ya que España es un país sin desempleo, rico, con un alto poder adquisitivo y con 0% pobreza y no hay españoles viviendo en las calles. Y con sorteo no me refiero a la típica ruleta. Simplemente las personas que demanden emigrar se apuntan en una lista y poco a poco se les va concediendo permiso para emigrar. Obviamente los refugiados de guerra tiene prioridad, pero eso de dejar a todo el mundo lo veo una locura y seguro que España saldría muy perjudicado. Aumentaría la pobreza, delincuencia, y el desempleo. Se tiene que acoger pero de forma controlada, sin acoger a pocos ni a demasiados.
EDITADO EL 02-02-2018 / 23:28 (EDITADO 1 VEZ)
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IDrystan1217Hace 6 años12
Lo más gracioso es que la mayoría de los ilegales que hay en EEUU llegaron de forma legal (por ejemplo con visados temporales que no cumplieron y se quedaron.), Un muro no tiene nada que hacer contra eso.
Doshaburi1290Hace 6 años13
@Jake5
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Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. Me explico: En cada país del tercer mundo se hace un sorteo. Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres.
Gente a la que le están cayendo bombas sobre la cabeza todo el día, otras que se mueren de hambre por darle un mínimo a sus hijos, otras que son explotadas trabajando para multinacionales capitalistas por un mínimo suelto... todas estas intentan huir de sus países por las razones descritas. ¿En serio me estás diciendo que lo piensas resolver con un puto sorteo? Los muros tienen que tirarse abajo y se tienen que dejar pasar a todos y darles refugio en calidad de refugiados a los que lo necesiten. Por tener suerte y nacer en un sitio avanzado como Europa o América, no te da derecho a decidir con papelitos la vida o muerte de un ser humano.
A vale, entonces vamos a dejar pasar a todo el mundo, ya que España es un país sin desempleo, rico, con un alto poder adquisitivo y con 0% pobreza y no hay españoles viviendo en las calles. Y con sorteo no me refiero a la típica ruleta. Simplemente las personas que demanden emigrar se apuntan en una lista y poco a poco se les va concediendo permiso para emigrar. Obviamente los refugiados de guerra tiene prioridad, pero eso de dejar a todo el mundo lo veo una locura y seguro que España saldría muy perjudicado. Aumentaría la pobreza, delincuencia, y el desempleo. Se tiene que acoger pero de forma controlada, sin acoger a pocos ni a demasiados.
España es un país rico por definición, sobretodo comparado con los países de los cuales vienen los inmigrantes, por lo que podría perfectamente darles asilo y refugio; o simplemente dejarlos estar en el país. Además, con el muro no mejoras mucho las cosas: sigue saltando la valla gente, y al ser muy peligroso bastantes necesitan atención médica; lo cual nos cuesta dinero. Y no tan solo eso, sino que el desempleo en parte viene por esta gente que entra de ''ilegal'', que para mí me es un concepto absurdo porque nadie es ilegal por simplemente luchar por vivir; porque son muchas veces contratados por salarios muy, muy bajos, puesto que no pueden quejarse a nadie por ellos. Esto los hace mano de obra barata y obviamente crea desempleo entre los habitantes del propio país. Igualmente, todo esto es irrelevante porque sigue siendo lo mismo: ¿quien coño eres tú para decidir el valor de la vida de una persona? Porque parece que la gente que está a un lado de la valla vale más que la que está al otro lado de esta... y eso es muy hipócrita y frívolo.
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Jake53190Hace 6 años14
@Doshaburi
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@Jake5
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Porque es inhumano. La gente no es ganado que puedas vallar a tu conveniencia. Las personas que quieren entrar y se juegan la vida por ello, haya muro o no, solamente buscan mejores condiciones de vida. ¿Qué encuentran? Barreras que gente egoísta ha decidido poner, para encasillarlos por siempre en el ''recinto tercermundista''. Eso es asqueroso y cruel; y demuestra que se sigue pensando que algunas vidas valen más que otras, y se merecen vidas de mejor calidad por su posición geográfica.
Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. Me explico: En cada país del tercer mundo se hace un sorteo. Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres.
Gente a la que le están cayendo bombas sobre la cabeza todo el día, otras que se mueren de hambre por darle un mínimo a sus hijos, otras que son explotadas trabajando para multinacionales capitalistas por un mínimo suelto... todas estas intentan huir de sus países por las razones descritas. ¿En serio me estás diciendo que lo piensas resolver con un puto sorteo? Los muros tienen que tirarse abajo y se tienen que dejar pasar a todos y darles refugio en calidad de refugiados a los que lo necesiten. Por tener suerte y nacer en un sitio avanzado como Europa o América, no te da derecho a decidir con papelitos la vida o muerte de un ser humano.
A vale, entonces vamos a dejar pasar a todo el mundo, ya que España es un país sin desempleo, rico, con un alto poder adquisitivo y con 0% pobreza y no hay españoles viviendo en las calles. Y con sorteo no me refiero a la típica ruleta. Simplemente las personas que demanden emigrar se apuntan en una lista y poco a poco se les va concediendo permiso para emigrar. Obviamente los refugiados de guerra tiene prioridad, pero eso de dejar a todo el mundo lo veo una locura y seguro que España saldría muy perjudicado. Aumentaría la pobreza, delincuencia, y el desempleo. Se tiene que acoger pero de forma controlada, sin acoger a pocos ni a demasiados.
España es un país rico por definición, sobretodo comparado con los países de los cuales vienen los inmigrantes, por lo que podría perfectamente darles asilo y refugio; o simplemente dejarlos estar en el país. Además, con el muro no mejoras mucho las cosas: sigue saltando la valla gente, y al ser muy peligroso bastantes necesitan atención médica; lo cual nos cuesta dinero. Y no tan solo eso, sino que el desempleo en parte viene por esta gente que entra de ''ilegal'', que para mí me es un concepto absurdo porque nadie es ilegal por simplemente luchar por vivir; porque son muchas veces contratados por salarios muy, muy bajos, puesto que no pueden quejarse a nadie por ellos. Esto los hace mano de obra barata y obviamente crea desempleo entre los habitantes del propio país. Igualmente, todo esto es irrelevante porque sigue siendo lo mismo: ¿quien coño eres tú para decidir el valor de la vida de una persona? Porque parece que la gente que está a un lado de la valla vale más que la que está al otro lado de esta... y eso es muy hipócrita y frívolo.
-"España es un país rico por definición, sobretodo comparado con los países de los cuales vienen los inmigrantes, por lo que podría perfectamente darles asilo y refugio; o simplemente dejarlos estar en el país." Lo único que España es rico es en viviendas vacías. En España hay 3 millones de casas vacías, así que al menos, sitio sí hay, el problema es que no hay dinero para mantenerlos. (agua, luz, comida, calefacción, etc...). Al aumentar el número de refugiados aumentaría el gasto social y por lo tanto la economía española puede empeorar. Ojo, no estoy diciendo de no acoger a ningún refugiado, si no de buscar el equilibrio ideal. Ya que si metemos a 20 millones de refugiados aquí nadie sale beneficiado. Nadie tendrá empleo, aumentará la pobreza y por lo tanto aumentaría la delincuencia. NADIE saldría beneficiado. -"Además, con el muro no mejoras mucho las cosas: sigue saltando la valla gente, y al ser muy peligroso bastantes necesitan atención médica; lo cual nos cuesta dinero." Poniendo los muros más altos, electrificados y con guardias de seguridad ya te digo a ti que no saltan. O también cuando salten devolverlos a su país, porque tengo entendido que si logran pisar tierra española tienen derecho a quedarse. -" Y no tan solo eso, sino que el desempleo en parte viene por esta gente que entra de ''ilegal'', que para mí me es un concepto absurdo porque nadie es ilegal por simplemente luchar por vivir; porque son muchas veces contratados por salarios muy, muy bajos, puesto que no pueden quejarse a nadie por ellos." Y eso a que viene?, eso es culpa del capitalismo que permite esto, y de los pocos inspectores de trabajos que hay. Te lo vuelvo a repetir, no se puede dejar entrar a tantas personas, en África viven 1,216 miles de millones, dime tu de donde se sacas el dinero para ayudar a estas personas sin que España se hunda aún más en la miseria. -"¿quien coño eres tú para decidir el valor de la vida de una persona? Porque parece que la gente que está a un lado de la valla vale más que la que está al otro lado de esta... y eso es muy hipócrita y frívolo." Ambas personas valen lo mismo. La diferencia es que si dejamos entrar a todo el mundo nadie sale beneficiado, en cambio si dejamos entrar a una cantidad controlada y equilibrada ambos podemos salir beneficiados. De que sirve que 20 millones inmigrantes vengan a España si al venir ellos aumentará pobreza, desempleo y delincuencia. Probablemente España se hundiría. Nadie saldrá beneficiado en ello. Además en España hay leyes que no permiten entrar a cualquiera. Ahora te digo, ¿Quién es el inmigrantes para obligarnos a dejarle entrar y pagar con NUESTROS impuestos sus ayudas?. Lo que hay que hacer es destruir el sistema capitalista que permite que uno de los [spoiler="contintentes más ricos del mundo"][url]https://elcomercio.pe/mundo/africa/africa-continente-rico-poblacion-pobre-184940[/url][/spoiler] sea el más pobre del mundo. En resumen, Si a la inmigración, pero con más control. Por cierto, si contestas este mensaje te lo responderé mañana.
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ColisoGPR3519Hace 6 años15
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Y no crees que es mejor acoger inmigrantes haciendo sorteos en diferentes países. Me explico: En cada país del tercer mundo se hace un sorteo. Para apuntarse al sorteo tienes que inscribirte. Cada mes se acoge a unos cuantos y yasta. Haciendo esto nos ahorramos que salten el muro y se hagan daño, se destruyen las mafias de tráfico de persona, y ahorramos que todos los inmigrantes se ahorren el viaje hasta Marruecos. También haciendo esto ayudamos a que las mujeres puedan emigrar ya que el gran porcentaje de inmigrantes ilegales son hombres.
Gente a la que le están cayendo bombas sobre la cabeza todo el día, otras que se mueren de hambre por darle un mínimo a sus hijos, otras que son explotadas trabajando para multinacionales capitalistas por un mínimo suelto... todas estas intentan huir de sus países por las razones descritas. ¿En serio me estás diciendo que lo piensas resolver con un puto sorteo? Los muros tienen que tirarse abajo y se tienen que dejar pasar a todos y darles refugio en calidad de refugiados a los que lo necesiten. Por tener suerte y nacer en un sitio avanzado como Europa o América, no te da derecho a decidir con papelitos la vida o muerte de un ser humano.
A vale, entonces vamos a dejar pasar a todo el mundo, ya que España es un país sin desempleo, rico, con un alto poder adquisitivo y con 0% pobreza y no hay españoles viviendo en las calles. Y con sorteo no me refiero a la típica ruleta. Simplemente las personas que demanden emigrar se apuntan en una lista y poco a poco se les va concediendo permiso para emigrar. Obviamente los refugiados de guerra tiene prioridad, pero eso de dejar a todo el mundo lo veo una locura y seguro que España saldría muy perjudicado. Aumentaría la pobreza, delincuencia, y el desempleo. Se tiene que acoger pero de forma controlada, sin acoger a pocos ni a demasiados.
España es un país rico por definición, sobretodo comparado con los países de los cuales vienen los inmigrantes, por lo que podría perfectamente darles asilo y refugio; o simplemente dejarlos estar en el país. Además, con el muro no mejoras mucho las cosas: sigue saltando la valla gente, y al ser muy peligroso bastantes necesitan atención médica; lo cual nos cuesta dinero. Y no tan solo eso, sino que el desempleo en parte viene por esta gente que entra de ''ilegal'', que para mí me es un concepto absurdo porque nadie es ilegal por simplemente luchar por vivir; porque son muchas veces contratados por salarios muy, muy bajos, puesto que no pueden quejarse a nadie por ellos. Esto los hace mano de obra barata y obviamente crea desempleo entre los habitantes del propio país. Igualmente, todo esto es irrelevante porque sigue siendo lo mismo: ¿quien coño eres tú para decidir el valor de la vida de una persona? Porque parece que la gente que está a un lado de la valla vale más que la que está al otro lado de esta... y eso es muy hipócrita y frívolo.
-"España es un país rico por definición, sobretodo comparado con los países de los cuales vienen los inmigrantes, por lo que podría perfectamente darles asilo y refugio; o simplemente dejarlos estar en el país." Lo único que España es rico es en viviendas vacías. En España hay 3 millones de casas vacías, así que al menos, sitio sí hay, el problema es que no hay dinero para mantenerlos. (agua, luz, comida, calefacción, etc...). Al aumentar el número de refugiados aumentaría el gasto social y por lo tanto la economía española puede empeorar. Ojo, no estoy diciendo de no acoger a ningún refugiado, si no de buscar el equilibrio ideal. Ya que si metemos a 20 millones de refugiados aquí nadie sale beneficiado. Nadie tendrá empleo, aumentará la pobreza y por lo tanto aumentaría la delincuencia. NADIE saldría beneficiado. -"Además, con el muro no mejoras mucho las cosas: sigue saltando la valla gente, y al ser muy peligroso bastantes necesitan atención médica; lo cual nos cuesta dinero." Poniendo los muros más altos, electrificados y con guardias de seguridad ya te digo a ti que no saltan. O también cuando salten devolverlos a su país, porque tengo entendido que si logran pisar tierra española tienen derecho a quedarse. -" Y no tan solo eso, sino que el desempleo en parte viene por esta gente que entra de ''ilegal'', que para mí me es un concepto absurdo porque nadie es ilegal por simplemente luchar por vivir; porque son muchas veces contratados por salarios muy, muy bajos, puesto que no pueden quejarse a nadie por ellos." Y eso a que viene?, eso es culpa del capitalismo que permite esto, y de los pocos inspectores de trabajos que hay. Te lo vuelvo a repetir, no se puede dejar entrar a tantas personas, en África viven 1,216 miles de millones, dime tu de donde se sacas el dinero para ayudar a estas personas sin que España se hunda aún más en la miseria. -"¿quien coño eres tú para decidir el valor de la vida de una persona? Porque parece que la gente que está a un lado de la valla vale más que la que está al otro lado de esta... y eso es muy hipócrita y frívolo." Ambas personas valen lo mismo. La diferencia es que si dejamos entrar a todo el mundo nadie sale beneficiado, en cambio si dejamos entrar a una cantidad controlada y equilibrada ambos podemos salir beneficiados. De que sirve que 20 millones inmigrantes vengan a España si al venir ellos aumentará pobreza, desempleo y delincuencia. Probablemente España se hundiría. Nadie saldrá beneficiado en ello. Además en España hay leyes que no permiten entrar a cualquiera. Ahora te digo, ¿Quién es el inmigrantes para obligarnos a dejarle entrar y pagar con NUESTROS impuestos sus ayudas?. Lo que hay que hacer es destruir el sistema capitalista que permite que uno de los [spoiler="contintentes más ricos del mundo"][url]https://elcomercio.pe/mundo/africa/africa-continente-rico-poblacion-pobre-184940[/url][/spoiler] sea el más pobre del mundo. En resumen, Si a la inmigración, pero con más control. Por cierto, si contestas este mensaje te lo responderé mañana.
Me posiciono de tu lado, aunque no entraré a debate.
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