Los socialdemócratas están salvando Portugal y los medios no dicen nada

Pero luego te informan muy bien de la casa en la que duerme puigdemont.

1. El gobierno portugués no ha abandonado las políticas de austeridad. Desde que están en el poder han recortado el gasto público un 4%. 2. Los resultados que han conseguido son peores que los que ha conseguido España en prácticamente todo lo que menciona en el vídeo: subida de salarios medios y mínimos, creación de empleo, etc, etc. Nunca te fíes de algo que no tiene fuentes.

EDITADO EL 14-02-2018 / 23:35 (EDITADO 1 VEZ)

@SuccinilCoA

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Lo peor es que ese gobierno está apoyado por el Partido Comunista Portugués. Yo es que me parto con la izquierda europea.

@SuccinilCoA

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1. Portugal tiene una gran deuda. Tristemente para pagarla tendrá que recortar. El video dice que abandonó las políticas de austeridad, y sí, se equivoca. Además Europa insta a Portugal a controlar el gasto público. 2. Pues la unión Europea recomendaba justo lo contrario. No tocar el smi, mantener las pensiones, y aumentar la jornada laboral a los funcionarios. El gobierno de centro izquierda de Portugal hizo justo lo contrario y ha dado buenos resultados y encima a aumentado las vacaciones, ayudas para las familias con rentas bajas, y les bajó los impuestos. También paró la privatización de una cuantas empresas públicas. Y sí, España está creciendo a un ritmo más acelerado. Quizás sea porque seamos el segundo país con más turismo del mundo. He hecho este tema para hacer ver que los medios que tanto tachan a unidos podemos como extremistas, pues su equivalente está dando buenos resultados en Portugal y de extremista tienen poco.

@Moltbe

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Pasaros por Portugal y vereis que nadan en el oro

Me pasé este verano (me gustaria saber si tu has estado nunca) y he de decir que es muchisimo mejor de lo que la sociedad piensa. Todo lo relacionado con lo social, esta bastante mas avanzado que Espanya. Eso si, no hay los lujos que hay aqui. No veras gente con BMW o Mercedes, pero hay menos pobreza extrema que en Espanya (o eso es lo que vi yo). Por otra parte, tambien depende de la zona a la que vayas. Aveiro o Coimbra son dos buenas ciudades, por el contrario en Porto si que hay mas pobreza. PD: Solo estuvo en la mitad norte. No estuve ni en Lisboa ni en la costa sur.

@Moltbe

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Pasaros por Portugal y vereis que nadan en el oro

He estado en Lisboa y Porto hace un par de meses y está claro. Sobre todo en Lisboa se nota una nivel de pobreza muy superior al que hay en España. Edificios y calles en un estado lamentable, numerosos mendigos, falta de limpieza... Otras ciudades más pequeñas están mucho mejor (Évoras, Coimbra), pero la capital fatal.

@Real-madrid-cf

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@Moltbe

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Pasaros por Portugal y vereis que nadan en el oro

Estuve en Lisboa y norte de Portugal y acompañado por unos amigos portugueses. -La mayoria de los portugueses cobran menos que en España. Suele ser los sueldos bases y te dan un plus si hablas idiomas o estas especializado. Por lo que suele cobrar un poco mas el inmigrante que el mismo portugues de base y suele ser 800-900 euros. -Ciertos productos de supermercado, son mas caros alli que en España, la mayoria de los portugueses hacen sus compras fuertes a primero de mes, ya que las grandes cadenas de supermercados hacen las ofertas fuertes los primeros 15 dias. Determinados Champus, cremas, cremas solares... son mucho mas caros, por lo que son productos de mas lujo, que solo compran cuando estan de oferta. -La amiga mia que se marcho con su novio portugues, lleva dos años sin medico de cabecera, y eso que trabaja y cotiza en ese pais. Esta tan saturado el sistema sanitario, que incluso casandote tardan en darte aunque sea el mismo medico de tu pareja. Le atienden, pero siempre por urgencias, y si tienes dudas por ponerte un ejemplo o quieres consultar algun tratamiento para el acné, no vas a ir a Urgencias. - Lisboa esta lleno de mendigos y gente durmiendo en la calle, puedes ver muchos en estaciones, plazas o en calles principales como donde esta el Hard Rock, que es una calle principal anchisima y hay gente durmiendo en edificios publicos, como el teatro qie tienes en frente. Llega entre las 8-9 de la noche y empiezan a aparecer coches en Oporto, que montan caballetes para dar de comer a los sin techo, se puede ver en la misma calle y hay cola. -Quieres un coche de segunda mano, no hay coches baratos en Portugal. Hay una ley que todos los coches traidos de fuera de Portugal tienes que pagar un impuesto que no merece la pena comprarlo fuera de portugal. Un coche viejisimo que en España te vale 1 000 euros, en Portugal te vale 3 000 , gracias a ese impuesto que si eres portugues no lo vas a comprar en España porque aunque te salga 800 euros al pasar por los impuestos lusos, te sale mas caro. Esto esta en los tribunales europeos. - El mismo precio, desayunar en Portugal flipas, dos curasanes y dos cafes en taza grande con leche 3,60. Yo miraba varias veces el ticket, a ver si se le ha olvidado algo de lo barato que era. Cuando en España, sin entrar en desayunos populares, pagas 5-6 euros por 2 cafes y 2 curasanes. Un pais con precio baratos, se debe a un poder adquisitivo mas bajo y que un precio mas caro el portugues corrientr no lo paga. -La carne en general es mucho mas caro que en España, no producen tanto e importan. Es España el que se esta poniendo gran parte de los productos europeos, por lo que se consigue precios mas asequibles

EDITADO EL 15-02-2018 / 18:59 (EDITADO 1 VEZ)

@SuccinilCoA [spoiler="Por qué Portugal es el único país al que aplauden la izquierda y el FMI por su exitoso plan económico"][url]http://www.bbc.com/mundo/noticias-40627444[/url][/spoiler] El FMI muy de izquierdas no es, y aplaude esto porque han conseguido revertir parcialmente los efectos de lo que mencionas (que sigue habiendo recortes publicos, la receta del FMI). Aun asi hay que remarcar que lo hacen infinitamente mejor que toda la derecha neoliberal europea junta, aunque siga siendo un "capitalismo amigable".

@Wangtung Mírate en Eurostat la evolución de Portugal y España durante los últimos dos años en: 1. Recortes del gasto público. 2. Crecimiento del PIB. 3. Aumento de los salarios. 4. Creación de empleo. 5. Disminución de la pobreza. España gana en todos los aspectos menos en el 5, en el que pierde por un margen bastante justo. Si lo que está haciendo el gobierno portugués lo calificas de bastante bien, lo que está haciendo el gobierno de España habría que calificarlo de igual o mejor. Así que no, no podemos decir que lo estén haciendo infinitamente mejor que la derecha.

EDITADO EL 15-02-2018 / 21:38 (EDITADO 2 VECES)

@SuccinilCoA

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1- Portugal ya tenia un deficit publico mayor que el nuestro, jugaban con handicap 2- Nosotros hemos crecido algo mas, a costa de crearnos un problema a medio plazo por los salarios y la temporalidad. 3- A nosotros se nos ha recortado salarios, ahora claro, podemos admitir la trampa y entonces nos olvidamos que ya de entrada Portugal cobraba menos que nosotros, y que siguen cobrando menos a pesar de que ellos subieron su salario mientras el nuestro ha bajado en los ultimos 10 años. 4-Te remito al punto 2. 5- Aqui ha aumentado mientras en Portugal empieza a descender ligeramente, no se que se han fumado en eurostat para no verlo [url]https://www.20minutos.es/noticia/3140065/0/decada-crisis-economica-espana-pobreza/[/url] es mas, los indices de pobreza de ambos paises empiezan a equiparse, y España estaba muchisimo mejor que Portugal hace 10 años.

@Wangtung 1. No, no es cierto. España tenía al terminar 2015 un déficit mayor que Portugal. Ahora el déficit de ambos países es menor (se ha reducido más en el caso de Portugal). La diferencia es que para conseguir disminuir ese déficit Portugal ha tenido que hacer recortes del gasto público, mientras que España no solo no ha hecho recortes sino que lo ha aumentado. 2. Coincido en el crecimiento, el resto está explicado en el punto 4. 3. No, en España no se han recortado los salarios durante este periodo, han crecido, aunque corrijo lo que he dicho antes, han crecido menos que en Portugal. Concretamente el salario mínimo [url=https://datosmacro.expansion.com/smi]ha crecido solo unas décimas más[/url] y [url=https://datosmacro.expansion.com/smi]en el salario medio la diferencia es mayor[/url]. Aunque según Eurostat la cosa es al contrario, imagino que porque tendrán en cuenta la inflación. 4. En España se ha creado más empleo que en Portugal en estos dos años y sí, ha sido más temporal en nuestro país, pero no mucho más, 46% del creado VS 54%. 5. Eso es riesgo de pobreza, yo me estaba refiriendo a la pobreza en sí o carencia material, que en ambos países se sitúa en el 8-9%. De todas formas mantengo mi conclusión. Los resultados en uno y otro país son más bien parecidos, por lo que decir que uno es un éxito y el otro un desastre, no parece demasiado riguroso. También hay que decir que 2 años (1 en algunos datos, pues los de 2017 todavía no están) es un periodo de tiempo demasiado corto.

EDITADO EL 25-02-2018 / 17:17 (EDITADO 2 VECES)

@SuccinilCoA

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@Wangtung 1. No, no es cierto. España tenía al terminar 2015 un déficit mayor que Portugal. Ahora el déficit de ambos países es menor (se ha reducido más en el caso de Portugal). La diferencia es que para conseguir disminuir ese déficit Portugal ha tenido que hacer recortes del gasto público, mientras que España no solo no ha hecho recortes sino que lo ha aumentado. Fuente: www.datosmacro.com para cada país. 2. Coincido en el crecimiento, el resto está explicado en el punto 4. 3. No, en España no se han recortado los salarios durante este periodo, han crecido, aunque corrijo lo que he dicho antes, han crecido menos que en Portugal. Concretamente el salario mínimo ha crecido solo unas décimas más https://www.datosmacro.com/smi y en el salario medio la diferencia es mayor https://www.datosmacro.com/mercado-laboral/salario-medio. Aunque según Eurostat la cosa es al contrario, imagino que porque tendrán en cuenta la inflación. 4. En España se ha creado más empleo que en Portugal en estos dos años y sí, ha sido más temporal en nuestro país, pero no mucho más, 46% del creado VS 54%. 5. Eso es riesgo de pobreza, yo me estaba refieriendo a la pobreza en sí o carencia material, que en ambos países se sitúa en el 8-9%. De todas formas mantengo mi conclusión. Los resultados en uno y otro país son más bien parecidos, por lo que decir que uno es un éxito y el otro un desastre, no parece demasiado riguroso. También hay que decir que 2 años (1 en algunos datos, pues los de 2017 todavía no están) es un periodo de tiempo demasiado corto.

1- Si te fijas te he hablado de hace 10 años, 2008, no 2015. En España se aumento el gasto publico, pero en defensa y en interior, en el resto de partidas sigue menguando. 3- hablo de hace una decada, nuestro salario apenas ha variado en 30 años (se rebajó a la entrada del PP y luego volvió a tener una timida subida quedando por debajo de donde estabamos antes), pero nuestros gastos si aumentan, concretamente se ha duplicado el gasto, lo que se traduce en un poder adquisitivo objetivamente inferior para las familias. 4- Ya te digo, que a razón de que año lo situes, le va a favorecer a lo que dices o lo que digo yo, estas comparando a menos de un lustro, yo lo hago a mas de una decada. Estamos empeorando objetivamente (al margen de la carcoma de corrupcion que nos come) mientras Portugal, estando aun peor que nosotros en muchos ambitos, empieza a levantar algo la cabeza.