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Foro PES 2018
Por Kazoo33111725
Hace 6 años / Respuestas: 28 / Lecturas: 10396

PES 2018 - Trucos y guías: Contrarrestar la estrategia del rival

Bueno, antes de empezar quiero enviar creditos a @rogermur, @johnmason y @showbiz por sus aportes.
El siguiente intenta ser un post que a modo de guia nos explica como contrarrestar la estrategia del rival a traves de los modos de ataque o contencion y ajustado segun caracteristicas principales.
como bien explica el amigo @rogermur en el post a cerca de la mentira que al parecer, a los que no lo entendiamos, era el modo sim (les dejo el link a continuacion)
[url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/47853819/0/la-mayor-mentira-de-my-club/[/url]

Lo principal es defender por las bandas a un entrenador que ataca por las bandas y defender por el centro a un entrenador que ataca por el centro.
Por el contrario, atacar por las bandas si el rival defiende por el medio y atacar por el medio si el rivar defiende por las bandas.
Al principio puede sonar un poco ilogico que un entrenador defienda por las bandas, pero ya lo voy a ejemplificar graficamente.

Esto seria algo asi como la estrategia de pokemon, a un pokemon de de fuego lo atacas con uno de agua, a uno de agua con uno de planta, etc.
Entonces, supongamos que el jugador al que te enfrentas respeta la estrategia del entrenador que usa,si no lo hace, es claramente por que no entiende la estrategia de su entrenador, por lo que ni sus ataques van a ser tan efectivos, ni su defensa lo sera tampoco. Aca van algunos de los mas famosos entrenadores,claramente no voy a poder tener a todos,  agrupados segun el tipo de ataque y defensa que usan(creditos al youtuber @showbiz que analiza entrenadores en su canal):

[u][b][i]Ataque por las Bandas-Defensa por las Bandas:[/i][/b][/u]
Contrarrestar la estrategia del rival











[u][b][i]Ataque por las Bandas-Defensa por el centro:[/i][/b][/u]






[u][b][i]Ataque por el Centro-Defensa por las Bandas:[/i][/b][/u]




[u][b][i]Ataque por el Centro-Defensa por el Centro:[/i][/b][/u]








Una vez dicho esto, aqui es donde les aconsejo que se metan en el post del amigo @johnmason que postea ciertos criterios generales y basicos, que esta en sticky en la pag principal del foro, se llama guia para nuevos y no tan nuevos.
Mezclando esta informacion, podriamos concluir que por defecto un 4-3-3 ataca por las bandas, y probablemente vaya a defender por ahi, esto lo digo en caso de que el jugador con el que se enfrenten no tenga alguno de los mencionados entrenadores. Del mismo criterio se desprende que un 4-5-1 o un 4-3-1-2 va a atacar por el medio.

Una vez internalizado esto, y tomandolo como logico, lo proximo a visualizar es como defiende el rival para saber como atacarlo, por ejemplo, si el rival tiene presion en la frontal y agresivo como valverde, lo mas aconsejable seria poner jugadores rapidos arriba y tirar triangulazos, si el rival tiene defensa total y conservador, lo mas posible es que necesites buenos jugadores que toquen en la mitad de cancha y en caso de necesitarlo le peguen bien de afuera asi como tambien delanteros que puedan aguantar la pelota en la puerta del area y descargar, o que puedan recibir centros si se te cierra mucho por el medio. si se defiende por el centro tirar desde afuera o enviar centros, si se defiende por las bandas tirar paredes, poner dos delanteros y si es posible un enganche.
Mismo de esto se desprende que si el rival usa pase largo deberias poner defensiva atrasada, si usa posesion adelantar la defensa y poner presion alta. Si pone un solo punta usar la estrategia avanzada de marcaje estrecho (esto va a hacer que el jugador que este mas cerca de su delantero centro lo marque personal) si pone dos delanteros no usar marcas pesonales, si usa tres puntas poner marcaje personal con tus laterales a sus extremos (no asi con el delantero centro, ya que si le fijas una marca personal con un defensor este deja un hermosisimo hueco al medio, si usas un mcd podrias ponerle marca personal con el, pero es preferible la estrategia avanzada de marcaje estrecho, que no deja huecos)
Todo esto se puede ir viendo sobre la marcha, al principio va a ser muy dificil, pero se los cuento con un ejemplo facil.
El año pasado a cuantos les toco un equipo super top con delantero centro a traore, que lo cabeceaba todo? 
este año te puedes cruzar muy facilmente con jugadores que lo unico que hacen es tirarle pelotazos a CR7 o a morata, no?
bueno es un buen momento para notar que van por el centro, que usan pelotazo largo y que si le pones una marca personal, te pasa y quedas en bolas.
Cuantas veces te toco jugar contra ese muchacho que lo unico que hace es tirarle pelotazos a salah o a ney para que centre o entre regateando por el vertice del area? ok, usa tu entrenador que marca por las bandas, pon marca personal en sus extremos y NO tires pelotazos.

Perdon por la longitud del post, espero que les sirva la informacion, ya que me costo muchisimo (robarla) conseguirla despues de darle la cabeza a la pared y ser bastante cabron al respecto.

Ultimo concepto, y es una teoria nada mas:
Efecto konami? primero fijate si tu entrenador esta atacando por bandas pero tu vas por el medio o viceversa, a ver si te responde mejor un entrenador que coincida con tu estilo, y no el mas caro o el mas top
Mas Efecto Konami? revisa este post, prueba su teoria y despues me cuentas:
[url]https://www.3djuegos.com/foros/tema/47596905/0/matchmaking-efecto-konami/[/url] 


EDIT:
De a poco, por que realmente es MUCHISIMO voy sumando conceptos, a pedido de @aluquin voy con las instrucciones avanzadas:

ATAQUE:
Centros al area: Esta instruccion claramente sirve para los entrenadores con extremos (o interiores) y sirve tanto para contraataque como para posesion. De esto se desprende que apareceran mas jugadores por el centro cuando tengan la pelota en la banda, y que los extremos o interiores tendran la tendencia de abrirse para poder centrar.
No es recomendable para jugar en pase corto, o con entrenadores que tengan mucha gente por el medio.


Defensivo:
No hay mas que decir de esto, lo ideal seria ponerselo a algun lateral que no quieras que suba, para no tener que ponerlo como defensa central que te baja valoracion y espiritu.


Ensanchar la cancha:
Dos vertientes de aqui, si tienes un entrenador que va por el medio, pero te gusta jugar por las bandas, con esta instruccion "compensas" un poco.
Si el entrenador ya va por las bandas, con esta instruccion vas a conseguir que  se mantengan pegados a la banda.
Es ideal para jugar pase largo, mantener formacion y contraataque.


Falsos extremos:
Ok, ojo con esta instruccion, yo la uso mucho pero es peligrosa, te vende atras.
Si juegas un 4-4-2, con esta instruccion en ataque podrias en algun momento llegar a quedar 2-4-4. Super ofensivo, ideal  para jugar contra un entrenador que defiende por las bandas, por que se va a ver superado en numero en cada ataque.
Yo lo combinaria con un poblar el area o defensa atrasada, pero con esta instruccion probablemente te comas un par de triangulazos.
Si no queres que suban los laterales le pones defensivos, pero si o si uno va a subir por que solo tenes dos avanzadas de ataque, asi que al otro deberias ponerle defensa. Yo personalmente lo uso con tiqui taca por que de esa forma tengo 4 atacando y tirando paredes. Es ideal tambien para una formacion flexible. Tambien puede venir acompañado con el rotacion en banda, de esta forma los laterales se convertirian en wines


Falso nueve:
Yo solamente usaria esta instruccion con tiqui taca y con posesion, porque la verdad es que si jugas con un solo punta te quedas sin delantero referente y si jugas con dos te quedas con solamente uno. Pero si tu estilo es entrar tocando al area, con esta instruccion llegas. Como decia, formacion flexible, tiqui taca, centros al area, falsos extremos, todo lo que ayude a acompañar un poco al delantero y olvidate del triangulazo, pase corto si o si, nada de patear desde afuera del area ni correr mucho, por lo tanto sirve mucho si tienes jugadores lentos.


Falsos laterales:
Esta instruccion esta buena si jugas con un entrenador que tiene pocos centrocampistas como simeone pero atentos: NO USAR CONTRA 4-3-3 por que de un triangulazo queda solo el extremos contrario, sin embargo sirve para generar superioridad numerica en la mitad de cancha, sirve muy buen para rivales con un 3-5-2 que tienen  mucha concentracion en el centro.
Yo recomendaria usar entrenador con posesion y pase corto tambien, por lo que podria andas con falso nueve tambien.
Lo que si se te genera un bloque empastado en el medio, tendrias 5 jugadores en mitad de cancha, te queda un equipo corto y muy triangulable


Laterales ofensivos:
Buena compensacion para falsos extremos, si te interesa ganar la velocidad de los laterales arriba y que los extremos o interiores se vayan al medio, los mediocampistas lo relevan.
El problema de esto es que los mediocampistas tienden a ser mas lentos que los laterales en caso de un contraataque y que te quedaria el medio un poco vacio, por lo que no aconsejo jugar contra un rival que tenga posesion, si contra uno de contraataque por que no vas a quedar completamente en bolas.
Combinar con defensa atrasada, asi no te comes ningun contraataque y con tiqui taca o con centros al area, asi los laterales pueden tirar centros


Rotacion en banda:
Ideal para usar con formacion flexible, posesion, tiqui taca, pase corto y no recomendable para lo contrario


Tiqui Taca:
Idem rotacion en banda




DEFENSA:


Carrilero:
no hay mucho que agregar a la descripcion, muy util para cuando jugas con 3 defensores centrales sin laterales, se puede combinar con todo


Defensa atrasada:
Es por excelencia el sistema anti triangulazo. Ideal para poner contra equipos que predomine el pase largo y el contraataque, opuestamente no recomendable usar contra jugadores de posesion y tiqui taca. y lo mas recomendable con este tipo de instruccion es jugar pase largo y contraatque, ya que si salis jugando no llegas mas al arco contrario




Delantero liberado:
Nada que agregar, recomendable para contraataque y pase largo



Marcaje estrecho.
Esta instruccion es ideal para cuando tu rival juega con un solo punta. Dice: el que este mas cerca le hara una marca personal.
Osea, es una marca en zona, pero cuando ingresa a la zona lo marcan personal. Hermoso para ese fanboy de cr7 que juega con un 4-3-3 que solo sabe tirarsela a el.
Ideal para dormir tranquilo cuando le tira un triangulazo, si a eso le sumas marcaje personal a los extremos, ya lo unico que te queda es no equivocarte



Poblar el area:
Ideal para ese jugador que te tira centros como si se hubiera quedado encerrado en 2017. Ojo de no cometer el error de combinarlo con defensa atrasada, porque te la meten de la puerta del area seguro, o te comes un l1+triangulo.


Presion alta:
Bueno, que mas decir de esto, si te gusta estar encima de la pelota todo el tiempo, esta es tu tactica avanzada. Ideal para jugar a la posesion, para recuperar bien arriba, lo mas recomendable es usar delanteros con buena recuperacion de balon (griezman, cavani, mandzukic, turan) y estar todo el tiempo pendiente del error y de que tus jugadores van a anticipar todo el tiempo el proximo pase de tu rival. Tambien se puede usar con contraataque



Aplicar todo lo que dice este post, deberia costarte para aceirtarlo bien a fondo recien en el pes 2019, asi que no desesperes, yo apenas a partir del post de sim que lo descubri.

Escucho sugerencias 
EDITADO EL 09-04-2018 / 22:47 (EDITADO 2 VECES)
11 VOTOS
Ihosvel122Hace 6 años1
Amigo antes q nada t felicito y a los q han coolaborado para crear este post. No se como habian demorado tanto en crear algo com esto q ayuda entender tanto este tema de las estrategias. Ahora unas preguntas jeje. Yo juego mucho el sim para el farmeo y lo q no m acabo de entender es como usar el nivel de atauqe y defensa con la cruceta, q criterios tu usas para eso, he probado hasta configurado en nivel automatico y nada q funcione como debe ser, no se si es peor. Otra cosa q estrategias tu usarias para contrarestar una defensa total agresiva???? algo asi como lo de Simeone. Gracias crack!!!!
EmaWorld596Hace 6 años2
Que debo actualizar para poder ver asi los entrenadores? yo por ejemlo veo a guardiola como "ballada". Tengo ps4.
IJaCoXx487Hace 6 años3
Sinceramente tengo varios entrenadores y cuando no uso el que mejor se me adapta a mi estilo (low) si parece como si hubiera efecto konami (no creo en eso ya que por ahora no tengo razones para ello) y cuando uso a Low todo me va de perlas y si pierdo es porque el rival es mejor, creo que tanto un entrenador muy a tu estilo y fijarse en las flechas para los jugadores es vital, buen post.
Kazoo33111725Hace 6 años4
@Ihosvel
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Amigo antes q nada t felicito y a los q han coolaborado para crear este post. No se como habian demorado tanto en crear algo com esto q ayuda entender tanto este tema de las estrategias. Ahora unas preguntas jeje. Yo juego mucho el sim para el farmeo y lo q no m acabo de entender es como usar el nivel de atauqe y defensa con la cruceta, q criterios tu usas para eso, he probado hasta configurado en nivel automatico y nada q funcione como debe ser, no se si es peor. Otra cosa q estrategias tu usarias para contrarestar una defensa total agresiva???? algo asi como lo de Simeone. Gracias crack!!!!
Bueno en realidad,más que las crucetas deberías aprenderte un poco de la estrategia del rival,sobre todo en SIM,yo lo tengo en automático y ya estoy por subir a twrcera,. Te aconsejo que te fijes en que estrategia contrarresta a tal y nuevas las avanzadas a ver qué se te da mejor
IJaCoXx487Hace 6 años5
@Kazoo3311 Si eso también lo hago, tengo varias estrategias para el tipo de partido siempre preparadas, decía lo de las flechas porque me parece que van mucho mejor si están con la barra bien
Kazoo33111725Hace 6 años6
@EmaWorld
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Que debo actualizar para poder ver asi los entrenadores? yo por ejemlo veo a guardiola como "ballada". Tengo ps4
Option files,en la pag principal hay 2
JonatanFutbol229Hace 6 años7
@Kazoo3311 querido! Te hago una consulta xq esto de los entrenadores hay dias q me enloquece jeje... A veces mirando como juega el rival por unos 20 minutos de partido te podes dar cuenta del modo q ataca y defiende, pero un rival abilidoso en 20 minutos te la puede re complicar mientras vos lo estudias con tu equipo de retardados te puede hacer 2 o 3 goles claves..
Asi q la pregunta es: hay manera de hacer una base de datos de entrenadores?
Digo, asi como los pusiste acá, pero ir agregándole mas a medida q van saliendo o apareciendo para ser contratados en el juego!

Algo como x ejemplo:

Simeone  Ataque: Centro  Defensa: Centro
Resumido en

Simeone  A:C-----D:C
Aramburu  A:B-----D:B

XQ MI PROPUESTA?
Xq asi escrito uno puede abrir la pagina y teclear en el buscador de la misma pagina o del navegador ARAMBURU o SIMEONE y encontrar en 30 segundos el DT que buscas si es que está en la base de datos

La otra sería crear un Exel q seria genial pero ya lo veo un poco mas complicado.

Digo, estaria bueno contar con ese tipo de info, x ejemplo EAsports cn el fifa tiene la app complementaria que sirve de mucha ayuda todo el tiempo, es una lastima q pes no tenga algo así, pero ya q no la tiene podríamos ayudarnos a crear algo simple q nos ayude cada vez mas no? Que dicen?
Kazoo33111725Hace 6 años8
@JonatanFutbol
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@Kazoo3311 querido! Te hago una consulta xq esto de los entrenadores hay dias q me enloquece jeje... A veces mirando como juega el rival por unos 20 minutos de partido te podes dar cuenta del modo q ataca y defiende, pero un rival abilidoso en 20 minutos te la puede re complicar mientras vos lo estudias con tu equipo de retardados te puede hacer 2 o 3 goles claves.. Asi q la pregunta es: hay manera de hacer una base de datos de entrenadores? Digo, asi como los pusiste acá, pero ir agregándole mas a medida q van saliendo o apareciendo para ser contratados en el juego! Algo como x ejemplo: Simeone Ataque: Centro Defensa: Centro Resumido en Simeone A:C-----D:C Aramburu A:B-----D:B XQ MI PROPUESTA? Xq asi escrito uno puede abrir la pagina y teclear en el buscador de la misma pagina o del navegador ARAMBURU o SIMEONE y encontrar en 30 segundos el DT que buscas si es que está en la base de datos La otra sería crear un Exel q seria genial pero ya lo veo un poco mas complicado. Digo, estaria bueno contar con ese tipo de info, x ejemplo EAsports cn el fifa tiene la app complementaria que sirve de mucha ayuda todo el tiempo, es una lastima q pes no tenga algo así, pero ya q no la tiene podríamos ayudarnos a crear algo simple q nos ayude cada vez mas no? Que dicen?
2 cosas: 1)Hacer un excel seria ideal, para nada dificil... 2)Hubiera sido hermoso que todos, entre todos, aporten, yo tengo a tal entrenador que no esta en la lista y tiene tal y tal disposicion tactica, etc. Pero este foro, mira, esta dividido entre la gente que no aporta nada, por que solo lee, los haters, que a este tipo de posts no se meten, los que se meten a agradecer, y algunos que intentamos aportar. Este post, el de mejores jugadores para entrenar a otros jugadores, son posts que deberian estar todo el tiempo llenandose de aportes de otros usuarios y no pasa. Al final de cuentas, y perdon por el reclamo, mas o menos lo que contiene este post te ayuda en general para "deducir" la estrategia del rival. Por defecto se podria decir que los 4-3-3 , los 4-5-1 y los 3-5-2 atacan por las bandas y el resto por el centro. Si ya sabes por donde atacara tu rival, ya te puedes defender de el, y es un buen comienzo. Despues, si eres un cabeza de ladrillo,como lo soy yo, y tu rival defiende por el medio, y tu quieres entrar por el medio con paredes, bueno, alla tu, pero lo ideal seria que la tires a los lados...
1 VOTO
Kazoo33111725Hace 6 años9
Les comparto este video que hice hablando del tema, espero que les sirva ver un ejemplo practico de lo que hablamos aca... Pd: se esucha muy bajito
EmaWorld596Hace 6 años10
Me sigue sorprendiendo las pocas respuestas que tiene este hilo y todas las respuestas que existen para quejarse de las cosas...

Pareciera que a nadie le interesa aprender a jugar bien.. o el porque de algunas cosas.. 

increible.
1 VOTO
Kazoo33111725Hace 6 años11
@EmaWorld
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Me sigue sorprendiendo las pocas respuestas que tiene este hilo y todas las respuestas que existen para quejarse de las cosas... Pareciera que a nadie le interesa aprender a jugar bien.. o el porque de algunas cosas.. increible.
Es que no lo ves? es lo mejor que nos puede pasar a los miembros del brightside!! Lo cierto es que al foro, el 15% de las personas que venimos es a aprender, el resto vienen por que estan aburridos
Rxben91145Hace 6 años12
He ganado los ocho partidos que he jugado en primera division con la misma formacion. Me parece que ustedes exageran con esto de las tacticas y estrategias. Han visto los videos de pata negra? y the palma? juegan siempre igual. Para mi el entrenador solo sirve para tu forma de jugar no para contrarrestar al rival.
Kazoo33111725Hace 6 años13
@Rxben91
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He ganado los ocho partidos que he jugado en primera division con la misma formacion. Me parece que ustedes exageran con esto de las tacticas y estrategias. Han visto los videos de pata negra? y the palma? juegan siempre igual. Para mi el entrenador solo sirve para tu forma de jugar no para contrarrestar al rival.
De ninguna manera este post apunta a que si alguien te juega con simeone y tu le juegas con valverde le vas a ganar 100%, no se por que interpretaste eso. Como bien dice el post es una cuestion de efectividad, en realidad apunta mas a que elijas mejor a tu entrenador. Si te gusta mucho atacar por bandas o enviar centros vas a elegir un aramburu o a pep, si por el contrario te gusta entrar tocando por el medio, lo mejor seria usar a simeone. Pero de ninguna manera significa que no puedas ganar un partido contra un rival que tiene un entrenador que contrarresta al tuyo. Volviendo al ejemplo de pokemon, si tu tienes un blastoise de 90 y alguien te viene con un Victreebel de 40 lo mas seguro es que le ganes. Patanegra7 y Thepalma_ 2 ganan por que juegan bien, lo que no quiere ser que sean invencibles. Este post apunta a que si te toca uno de estos jugadores, y son superior a ti, si le juegas como siempre y te meten 8, a la proxima deberias intentar analizar su juego y su entrenador para que tus jugadores esten mejor predispuestos a anticipar las jugadas del rival, pero de nada servira si tu tienes tus 10 dedos enyesados. A ver, el post no tiene la formula del exito, tomalo como el pronostico del tiempo, si este dice que va a llover, y tu lo sabes antes de salir de casa, te llevas paraguas, esto no significa que pueda venir un tifon, lluvia de costado, baldoza floja o que un auto pise un charco e igual te empape, pero por las dudas, ya estas preparado con un piloto o un paraguas para lo obvio, que es lluvia cayendo desde el cielo. Para eso vas a estar bien preparado. En el caso de estos jugadores que mencionas, podria pasar o bien que aunque lluevade arriba para abajo como es normal, podria llover acido y te derrite el paraguas, y ahi no hay prevencion que valga. Prometo que este es el ultimo ejemplo, ya mas real y de futbol: si te enfrentas al Bayern munich, con su delantera de robben-riberi-levandowsky, tu crees que en principio seria mas efectivo programar una defensa que intente priorizar: 1)Bandas 2)Centro Bueno, ese es el fin de este post
Aluquin1443Hace 6 años14
Después de estar probando mucho lo de contrarrestar la estrategia estoy seguro que es la punta del iceberg.
Si utilizas un entrenador que ataque por las bandas tus jugadores tienen la tendencia a desmarcarse por fuera y si el rival defiende por el centro sus defensores tienen la tendencia de marcar por dentro. Así que si intentas hacer paredes por el centro sin el cuidado necesario, la defensa cortará muchos balones, tus jugadores tardarán más tiempo  en pararse bien para dar el pase y se les complicará tocar de primera, los desmarques no serán adecuados, etc.
Sin embargo, si el jugador es mucho más hábil que su rival, tendrá más alternativas de juego, sabrá crearse el espacio con un regate o esperará el error del rival y no importará el tipo de ataque y defensa.

Falta analizar los efectos combinados con las formaciones, posesión/contrataque, estrategias avanzadas, liderazgo del técnico, nivel de los jugadores, sus estados físicos y sentimientos.
1 VOTO
EmaWorld596Hace 6 años15
Me da gracia que se mencione a patanegra... ya que hablo seguido con el y se tambien se queja del EK en algunos partidos.. El enseguida cambia de entrenador y de forma de jugar cuando le pasa eso, y aun asi le cuesta. Estamos hablando de uno de los mejores jugadores, con el equipo mas full que iras a ver en tu vida.
Yo me considero un jugador bueno, y se reconocer que no puedo jugar al nivel de el, es increible lo rapido que encuentra los pases, los desmarques, los regates y el conocimiento del juego que tiene. No lleva esa puntuacion solo por el equipo eee, y tambien tiene encuenta situaciones como las mencionadas en este thread.
EDITADO EL 08-04-2018 / 04:39 (EDITADO 1 VEZ)
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Hay 28 respuestas en Contrarrestar la estrategia del rival, del foro de PES 2018. Último comentario hace 5 años.

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