¿Debatir no sirve de nada?, ¿Has hecho que alguien cambie en algo su ideología política?

He visto en este Foro, en Twitter y en foroburbuja (sí, yo he estado allí hace un año), los típicos debates de Capitalismo Vs Comunismo, Progres Vs Fachas, Sí a los Refugiagos Vs No a los Refugiados y etcétera. Llevo en este foro cosa de un año y que yo recuerde, los liberales siempre han sido liberales y los comunistas igual que los liberales, a pesar de que habéis discutido mucho en el foro sobre que ideología es mejor. Luego en Twitter igual, aunque tu ganes un debate y demuestres que la postura de tu adversario no es la correcta, tu adversario seguirá pensando igual aunque hayas refutado sus argumentos... Y ya en foroburbujas ni te cuento. Quiero decir, la gente no cambia por lo general, la mayoría tiene el orgullo muy alto como para poder cambiar en algo su ideología política e incluso como para aceptar que uno está equivocado. Escribís textos debatiendo pero luego, realmente no sirve de nada porque no cambian su postura ni están dispuestos a rectificar. ¿Alguna vez has hecho que alguien cambie en algo su ideología política?

Si, hablando con una amiga bastante inteligente, que antes era de C's. Cuando me enteré, le pregunté y tal y estuvimos hablando y a los dos meses ya no era de C's y a día de hoy sigue pensando que C's (partido) son una panda de imbéciles.

@RAMIREZ2

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No creo que hacer que la gente cambie de ideología política sea (en los casos evidentes, no hablo de gente que sea nazi evidentemente...) un objetivo noble ni deseable.

Si es a través del diálogo no tiene nada de malo

@Jake5

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@RAMIREZ2

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No creo que hacer que la gente cambie de ideología política sea (en los casos evidentes, no hablo de gente que sea nazi evidentemente...) un objetivo noble ni deseable.

Si es a través del diálogo no tiene nada de malo

Lo que quiero decir es que entablar un diálogo con alguién con el objetivo de hacerle cambiar sus opiniones políticas me parece poco sano. Otra cosa es que a través del diálogo eso pueda ocurrir, contra lo cuál no tengo nada. Pero fijarse como objetivo el cambiar la opinión de alguien me parece tan casi tan malo como forzarles a cambiar sus gustos u orientación sexual. La gente es libre de decidir lo que quiere pensar, no creo que necesite ayuda ajena.

@RAMIREZ2

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@Jake5

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@RAMIREZ2

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No creo que hacer que la gente cambie de ideología política sea (en los casos evidentes, no hablo de gente que sea nazi evidentemente...) un objetivo noble ni deseable.

Si es a través del diálogo no tiene nada de malo

No sé, hay veces en la que esos comportamientos son necesarios, por ejemplo en las manifestaciones feministas, lgtbi o en contra de la tauromaquia. Quieras o no estar a favor de la tauromáquia es un pensamiento o ideología (creo que le estoy dando un uso correcto a la palabra) y no estarlo también, por lo tanto muchas veces las personas tienen la necesidad de hacer cambiar la opinión de la gente a través de los debates y discusiones. Creo que está bien que una persona tenga unos pensamientos e ideología y que esta quiera expandirlos a través del diálogo.

@Jake5 Sirve, primero sirve para entender a los demás y a raíz de eso cambiar tu. La ideología se construye a partir de unos valores, estos son difíciles de cambiar, per si he conseguido que gente cambie su opinión sobre ciertos temas políticos a raíz de hablar con ellos al igual que yo he cambiado la mia. Eso si, sirve mucho para entender a las personas, sobre todo a las más opuestas a ti.

En mis tiempos mozos empecé definiéndome como el típico socialdemócrata al que las propuestas progres que a todos se nos vienen a la cabeza me sonaban fetén y en los últimos años en cambio he transitado hacia una postura radicalmente liberal: libertario para ser del todo exactos; y no solo eso, sino que también me valgo de una escuela del pensamiento económico(la escuela austriaca) para fundar todavía más los principios normativos que te ofrece el liberalismo en principios positivos o de tipo descriptivo propios de dicha escuela. Ahora bien, mi evolución no se debe tanto a las discusiones que he tenido en este foro cuanto al intercambio de pareceres en otros espacios. Sobre todo, diría yo merced a la lectura de autores con tesis y visiones totalmente antagónicas y contrapuestas en torno a un cierto tema. Es muy importante no acomodarte en un único punto de vista y seguir explorando e investigando distintas ideas si quieres engordar o enriquecer tu acervo ideológico.

Una pregunta muy interesante, la verdad. Según muy experiencia es muy difícil hacer cambiar a otra persona de opinión, no ya en política, sino en casi cualquier cosa. Los humanos tenemos nuestro orgullo y nos cuesta reconocer que estamos equivocados, además, en nuestro afán de querer tener razón, apenas analizamos realmente lo que dice el otro, sino que lo descartamos de antemano. Ahora bien, esto no significa que debatir no sirva para nada. Puede que no seamos capaces de convencer a la persona con la que debatimos pero sí al "público" presente. Aunque ya tengas tus ideas previas, presenciar un debate te hace como mínimo reflexionar, y dado que no eres tú el que está expuesto en la discusión, te permite ver las cosas de manera un poco más objetiva. Yo mismo he cambiado bastantes veces de opinión. Por otra parte, debatir te obliga a profundizar en un tema y esforzarte en tus argumentaciones, cosa que nunca está de más.

A mi nunca me ha servido de mucho, pero la verdad que pocas veces me he encontrado con gente inteligente cuando hablo de eso, al final creo que es mejor dejar de lado las denominaciones que se le atribuyen a una ideologia, escoger un problema real y plantear soluciones, cuando haces eso ya se suele ver en que cree la gente, porque y se pueden llegar a cosas interesantes puesto que la ciencia economica se trata de resolver problemas, no de porque quieres arreglarlos.

Esto es algo que he pensado ultimamente. Yo he cambiado de ideas. Pero no fue a traves de una conversacion. Fue viendolo con mis propios ojos. Defendiendo con uñas y dientes a personajes como Pablo Iglesias para que despues se pase los derechos por el forro del entrepierna, mofandose de Pablo Hasel o de los catalanes. Simplemente antes defendia algo, me decepciono totalmente (Podemos, probablemente la mayor depecion politica de mi vida) y ahora defiendo otra cosa. La ultraviolencia policial del 1-O, los presos politicos, la supresion de nuestras instituciones, etc. me duele muchisimo, pero lo que mas me jode es que la enorme mayoria de espanyoles mire para otro lado o algunos incluso lo justifiquen. No puedo compartir proyecto de pais con gente asi, lo siento. Los espanyoles de bien seran bienvenidos a Catalunya, obviamente. Mis propias raices son andaluzas y gallegas.

Debatir con idea de hacer cambiar de opinión es absurdo. El debate en sí enriquece a los participantes, y cada uno ha de argumentar y defender sus creencias, como bien pueda/considere, y será a raíz del análisis de dicho debate, donde cada uno de forma individual, puede modificar sus creencias, sus ideas, o sus costumbres, pero no porque en el debate gane o pierda... sino porque reflexione. Luego está gente que debate con aire de imposición, donde es complicado siquiera plantear tus argumentos, cuando hay debatientes que consideran que "su" verdad es la única verdadera, y ahí, se torna en discusión, se tira del insulto fácil, y termina como suelen terminar todos los debates.... No te agobies, @Real-madrid-cf, volverás con el tiempo, a cambiar de opinión, y tu concepto de españoles de bien se irá modificando a medida que salgas de tu encierro físico y mental en tu catalunya independentista, y visites España, Europa y el mundo. Verás que no todo es tan malo como lo pintan, y que no todos queremos exterminar a los catalanes, ... ni siquiera a los independentistas. Lo que pasa es que cuando alguien se queja de opresión,represión, corrupción, falta de libertad, .... y saltándose todo tipo de legislación vigente (estatut de autonomía, consell de garantias estatutarias, consitución, etc...) quiere imponer por cojones su propio sistema de opresión, represión , corrupción y falta de libertad , .... pues como que no cuela, y no genera empatía, precisamente. (por eso parece que el resto de España, Europa y mundo entero miramos a otro lado).