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¿Por qué soy feminista? [tema serio]

-Noel-26191Hace 5 años112
@Nevire24
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@-Noel- Hola. He leído la discusión que has tenido con Spidercholo, y tengo poco que añadir. Algunos apuntes: [i]"Es que menudos huevos hay que tener para decirle a una mujer abusada que es una exagerada por no dejarse tocar por un borracho. Me cuesta concebir que alguien pueda pensar así, aunque supongo que los habrán".[/i] Concíbelo, corazón, porque hablo con conocimiento de causa. Sí, aquí en España. No es que no diga nada por miedo de que me llamen exagerada, es que me lo han llamado por decirlo y quejarme, y no pocas veces, en diferentes formatos: "tampoco hay que ponerse así", "bueno, bueno, tranquila, que no es para tanto", "te me calmas", "deja de montar el numerito", etc. Y no importa si están borrachos o no, hay hombres que por el hecho de estar en una discoteca o un pub se creen con derecho a tocar "porque todo el mundo va a lo que va" (pista: no es cierto). Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. No digo que todo el garito se vaya a poner en mi contra, faltaría más, pero yo no tengo por qué aguantar ese tipo de comentarios por parte de nadie. En lugar de tragarse el orgullo y asumir la culpa, la respuesta es ponerse a la defensiva cuando los acosadores son ellos, porque en casos así están acostumbrados al silencio, a que sus acciones no tengan consecuencias, así que la que saca los dientes y replica es la excepción, la exagerada. ¿Por qué no todo el mundo reacciona del mismo modo? Quizá por eso mismo, porque las consecuencias son nulas en la mayoría de los casos. Y de todas formas este "exageramiento" va más allá de la reacción en una discoteca. La mujer es exagerada por el simple hecho de hablar de feminismo, de señalar sus vivencias, porque siempre se ven minimizadas por alguien que no las haya vivido. De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto. Eso es minimizar la situación (y de paso sobrevalorar el sentido común de la gente) con tal de quedarte con la conciencia tranquila porque "yo no, no todos somos iguales" (¿por qué recalcarlo si no?). Quizá tú no llamarías exagerada a una chica por gritarle a un baboso, puede que sea cierto, el problema está en ponerse a la defensiva y que la conclusión que saques de ello es que esa situación (o cualquier otra) no se da o que son casos aislados. Le niegas la visibilidad que se le intenta dar, y es la clase de cosa por las que mucha gente luego piensa que la lucha feminista no tiene sentido en la actualidad, porque supuestamente ya no estamos oprimidas. ¿Cómo podemos demostrarlo si lo que decimos se minimiza?
[i]De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto.[/i] No, no es así. He dicho que esto no es algo común y costumbre de cualquier hombre, cosa que gran parte de las feministas no respaldan. No necesito quedarme con la consciencia tranquila respecto a esto, porque yo ya sé muy bien que no he cometido ninguno de esos abusos, y estoy bastante seguro de que nunca lo haré. Mas bien, lo que intento es concienciarte de que esto no es algo de lo que todos los hombres son participes, porque del mismo modo que esto a ti te puede resultar un ataque, del mismo modo nos resulta a todos los hombres que la idea general del genero masculino actual sea: [i]"El hombre es malo. Un día me atracó un hombre, así que todos los hombres son así."[/i] Claro, insisto en esto no porque necesite auto-convencerme de que soy un buen hombre, sino porque esta idea se propaga como fuego sobre hierba seca. Dices que la conclusión que he sacado de esto es que estos ataques no se dan en casos aislados, y que le niego la visibilidad que se le intenta dar; pero es todo lo contrario. El problema radica cuando la visibilidad que se intenta dar cambia de un: [i]"De vez en cuando surgen casos como estos, que son de lo mas desagradable y hay que ponerle freno."[/i] A un: [i]"Siempre se dan estos casos. Es que no hay quien pueda con los hombres."[/i] Y ojo, no estoy diciendo que tu ni ninguna de las chicas que habéis comentado vuestras experiencias compartáis este pensamiento. Simplemente he recalcado que, del mismo modo que pueden darse estos casos de vez en cuando, no significa que ahora sean un acto frecuente del que responsabilizar al hombre. Ya sabes, el ser humano tiende a creer que si [i]una gitana le ha robado el bolso[/i], entonces [i]todas las gitanas del mundo son ladronas que roban bolsos a todas las horas, y hay que ponerle freno y castigarlas a todas.[/i] Es mas, por ponerte un ejemplo de tu mismo comentario: [i]<< Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. >>[/i] Caemos en lo mismo. [i]La mayoría de veces en las que [b]yo[/b] he sufrido esto, el personal del local no ayuda, así que el personal [b]nunca[/b] ayuda.[/i] No sé si captas el concepto de lo que te quiero decir. El hecho de que el personal no haya intervenido gran parte de las veces que te haya pasado este tipo de abusos, no significa que el personal de todas las discotecas sean unos descuidados que poco y nada les importen los abusos que se produzcan en el local. Das a entender que tan solo cuatro gatos del personal suelen ayudar en caso de producirse un abuso, y que generalmente el personal no suele ayudar. Exactamente lo mismo que decir, que todos los hombres son unos abusadores y que tan solo cuatro gatos son la excepción.
EDITADO EL 12-09-2018 / 04:08 (EDITADO 1 VEZ)
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Nevire241414Hace 5 años113
@-Noel-
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@Nevire24
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@-Noel- Hola. He leído la discusión que has tenido con Spidercholo, y tengo poco que añadir. Algunos apuntes: [i]"Es que menudos huevos hay que tener para decirle a una mujer abusada que es una exagerada por no dejarse tocar por un borracho. Me cuesta concebir que alguien pueda pensar así, aunque supongo que los habrán".[/i] Concíbelo, corazón, porque hablo con conocimiento de causa. Sí, aquí en España. No es que no diga nada por miedo de que me llamen exagerada, es que me lo han llamado por decirlo y quejarme, y no pocas veces, en diferentes formatos: "tampoco hay que ponerse así", "bueno, bueno, tranquila, que no es para tanto", "te me calmas", "deja de montar el numerito", etc. Y no importa si están borrachos o no, hay hombres que por el hecho de estar en una discoteca o un pub se creen con derecho a tocar "porque todo el mundo va a lo que va" (pista: no es cierto). Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. No digo que todo el garito se vaya a poner en mi contra, faltaría más, pero yo no tengo por qué aguantar ese tipo de comentarios por parte de nadie. En lugar de tragarse el orgullo y asumir la culpa, la respuesta es ponerse a la defensiva cuando los acosadores son ellos, porque en casos así están acostumbrados al silencio, a que sus acciones no tengan consecuencias, así que la que saca los dientes y replica es la excepción, la exagerada. ¿Por qué no todo el mundo reacciona del mismo modo? Quizá por eso mismo, porque las consecuencias son nulas en la mayoría de los casos. Y de todas formas este "exageramiento" va más allá de la reacción en una discoteca. La mujer es exagerada por el simple hecho de hablar de feminismo, de señalar sus vivencias, porque siempre se ven minimizadas por alguien que no las haya vivido. De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto. Eso es minimizar la situación (y de paso sobrevalorar el sentido común de la gente) con tal de quedarte con la conciencia tranquila porque "yo no, no todos somos iguales" (¿por qué recalcarlo si no?). Quizá tú no llamarías exagerada a una chica por gritarle a un baboso, puede que sea cierto, el problema está en ponerse a la defensiva y que la conclusión que saques de ello es que esa situación (o cualquier otra) no se da o que son casos aislados. Le niegas la visibilidad que se le intenta dar, y es la clase de cosa por las que mucha gente luego piensa que la lucha feminista no tiene sentido en la actualidad, porque supuestamente ya no estamos oprimidas. ¿Cómo podemos demostrarlo si lo que decimos se minimiza?
[i]De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto.[/i] No, no es así. He dicho que esto no es algo común y costumbre de cualquier hombre, cosa que gran parte de las feministas no respaldan. No necesito quedarme con la consciencia tranquila respecto a esto, porque yo ya sé muy bien que no he cometido ninguno de esos abusos, y estoy bastante seguro de que nunca lo haré. Mas bien, lo que intento es concienciarte de que esto no es algo de lo que todos los hombres son participes, porque del mismo modo que esto a ti te puede resultar un ataque, del mismo modo nos resulta a todos los hombres que la idea general del genero masculino actual sea: [i]"El hombre es malo. Un día me atracó un hombre, así que todos los hombres son así."[/i] Claro, insisto en esto no porque necesite auto-convencerme de que soy un buen hombre, sino porque esta idea se propaga como fuego sobre hierba seca. Dices que la conclusión que he sacado de esto es que estos ataques no se dan en casos aislados, y que le niego la visibilidad que se le intenta dar; pero es todo lo contrario. El problema radica cuando la visibilidad que se intenta dar cambia de un: [i]"De vez en cuando surgen casos como estos, que son de lo mas desagradable y hay que ponerle freno."[/i] A un: [i]"Siempre se dan estos casos. Es que no hay quien pueda con los hombres."[/i] Y ojo, no estoy diciendo que tu ni ninguna de las chicas que habéis comentado vuestras experiencias compartáis este pensamiento. Simplemente he recalcado que, del mismo modo que pueden darse estos casos de vez en cuando, no significa que ahora sean un acto frecuente del que responsabilizar al hombre. Ya sabes, el ser humano tiende a creer que si [i]una gitana le ha robado el bolso[/i], entonces [i]todas las gitanas del mundo son ladronas que roban bolsos a todas las horas, y hay que ponerle freno y castigarlas a todas.[/i]
No parece que hayas entendido nada de lo que he dicho, ya que vuelves a caer en lo mismo y además estás equivocado en cuanto a la visión que tengo de los hombres, pero mejor te contesto en detalle mañana.
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Wangtung17368Hace 5 años114
@-Noel- simplificando a ver si asi se comprende,  cuando se dice que todos los hombres somos machistas no quieren decir que tratemos todos a las mujeres como rameras ni que todos pensemos que la mujer debe ser subordinada,  simplemente se dice porque en la cultura general incluida la de muchas mujeres tenemos micromachismos incrustados,  practicamente todos los hombres y los tenemos sin darnos cuenta de ello ya que no sufrimos el mismo problema y nos cuesta mas entender la situación. 

Luego entre mas micromachismos tenemos o mas machismo en estado puro demostramos pues somos mas machistas,  con el mensaje de "todos los hombres son machistas"  mas que una generalización apresurada que es lo que a priori aparenta se invita a la autocritica.  Nada mas.
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Taijitu1977Hace 5 años115
@-Noel-
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@Nevire24
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@-Noel- Hola. He leído la discusión que has tenido con Spidercholo, y tengo poco que añadir. Algunos apuntes: [i]"Es que menudos huevos hay que tener para decirle a una mujer abusada que es una exagerada por no dejarse tocar por un borracho. Me cuesta concebir que alguien pueda pensar así, aunque supongo que los habrán".[/i] Concíbelo, corazón, porque hablo con conocimiento de causa. Sí, aquí en España. No es que no diga nada por miedo de que me llamen exagerada, es que me lo han llamado por decirlo y quejarme, y no pocas veces, en diferentes formatos: "tampoco hay que ponerse así", "bueno, bueno, tranquila, que no es para tanto", "te me calmas", "deja de montar el numerito", etc. Y no importa si están borrachos o no, hay hombres que por el hecho de estar en una discoteca o un pub se creen con derecho a tocar "porque todo el mundo va a lo que va" (pista: no es cierto). Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. No digo que todo el garito se vaya a poner en mi contra, faltaría más, pero yo no tengo por qué aguantar ese tipo de comentarios por parte de nadie. En lugar de tragarse el orgullo y asumir la culpa, la respuesta es ponerse a la defensiva cuando los acosadores son ellos, porque en casos así están acostumbrados al silencio, a que sus acciones no tengan consecuencias, así que la que saca los dientes y replica es la excepción, la exagerada. ¿Por qué no todo el mundo reacciona del mismo modo? Quizá por eso mismo, porque las consecuencias son nulas en la mayoría de los casos. Y de todas formas este "exageramiento" va más allá de la reacción en una discoteca. La mujer es exagerada por el simple hecho de hablar de feminismo, de señalar sus vivencias, porque siempre se ven minimizadas por alguien que no las haya vivido. De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto. Eso es minimizar la situación (y de paso sobrevalorar el sentido común de la gente) con tal de quedarte con la conciencia tranquila porque "yo no, no todos somos iguales" (¿por qué recalcarlo si no?). Quizá tú no llamarías exagerada a una chica por gritarle a un baboso, puede que sea cierto, el problema está en ponerse a la defensiva y que la conclusión que saques de ello es que esa situación (o cualquier otra) no se da o que son casos aislados. Le niegas la visibilidad que se le intenta dar, y es la clase de cosa por las que mucha gente luego piensa que la lucha feminista no tiene sentido en la actualidad, porque supuestamente ya no estamos oprimidas. ¿Cómo podemos demostrarlo si lo que decimos se minimiza?
[i]De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto.[/i] No, no es así. He dicho que esto no es algo común y costumbre de cualquier hombre, cosa que gran parte de las feministas no respaldan. No necesito quedarme con la consciencia tranquila respecto a esto, porque yo ya sé muy bien que no he cometido ninguno de esos abusos, y estoy bastante seguro de que nunca lo haré. Mas bien, lo que intento es concienciarte de que esto no es algo de lo que todos los hombres son participes, porque del mismo modo que esto a ti te puede resultar un ataque, del mismo modo nos resulta a todos los hombres que la idea general del genero masculino actual sea: [i]"El hombre es malo. Un día me atracó un hombre, así que todos los hombres son así."[/i] Claro, insisto en esto no porque necesite auto-convencerme de que soy un buen hombre, sino porque esta idea se propaga como fuego sobre hierba seca. Dices que la conclusión que he sacado de esto es que estos ataques no se dan en casos aislados, y que le niego la visibilidad que se le intenta dar; pero es todo lo contrario. El problema radica cuando la visibilidad que se intenta dar cambia de un: [i]"De vez en cuando surgen casos como estos, que son de lo mas desagradable y hay que ponerle freno."[/i] A un: [i]"Siempre se dan estos casos. Es que no hay quien pueda con los hombres."[/i] Y ojo, no estoy diciendo que tu ni ninguna de las chicas que habéis comentado vuestras experiencias compartáis este pensamiento. Simplemente he recalcado que, del mismo modo que pueden darse estos casos de vez en cuando, no significa que ahora sean un acto frecuente del que responsabilizar al hombre. Ya sabes, el ser humano tiende a creer que si [i]una gitana le ha robado el bolso[/i], entonces [i]todas las gitanas del mundo son ladronas que roban bolsos a todas las horas, y hay que ponerle freno y castigarlas a todas.[/i] Es mas, por ponerte un ejemplo de tu mismo comentario: [i]<< Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. >>[/i] Caemos en lo mismo. [i]La mayoría de veces en las que [b]yo[/b] he sufrido esto, el personal del local no ayuda, así que el personal [b]nunca[/b] ayuda.[/i] No sé si captas el concepto de lo que te quiero decir. El hecho de que el personal no haya intervenido gran parte de las veces que te haya pasado este tipo de abusos, no significa que el personal de todas las discotecas sean unos descuidados que poco y nada les importen los abusos que se produzcan en el local. Das a entender que tan solo cuatro gatos del personal suelen ayudar en caso de producirse un abuso, y que generalmente el personal no suele ayudar. Exactamente lo mismo que decir, que todos los hombres son unos abusadores y que tan solo cuatro gatos son la excepción.
Capacidad nula de empatía, sumado a una justificación que no posee lógica alguna. Tu comentario es una burla, porque intentas defenderte de que no posees una conducta acosadora pero llega a un momento en que chirría de tal forma que parece que te intentes autoconvencer de no ser así. Las feministas no generalizamos, porque menos mal que existen hombres con ética y moral que nos ven como lo que somos: personas. Parece que buscas que te demos la gracias por no ser el típico ''machito chulo que acosa a cual piba ve'' y lo único que haces es sacar una conducta machista. ''Es que no todos los hombres somos iguales porque yo no soy así''. A lo mejor si dejases de mirarte el ombligo como si fuese el centro del universo y abrieses un poco los ojos te darías cuenta.
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-Noel-26191Hace 5 años116
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@-Noel- Hola. He leído la discusión que has tenido con Spidercholo, y tengo poco que añadir. Algunos apuntes: [i]"Es que menudos huevos hay que tener para decirle a una mujer abusada que es una exagerada por no dejarse tocar por un borracho. Me cuesta concebir que alguien pueda pensar así, aunque supongo que los habrán".[/i] Concíbelo, corazón, porque hablo con conocimiento de causa. Sí, aquí en España. No es que no diga nada por miedo de que me llamen exagerada, es que me lo han llamado por decirlo y quejarme, y no pocas veces, en diferentes formatos: "tampoco hay que ponerse así", "bueno, bueno, tranquila, que no es para tanto", "te me calmas", "deja de montar el numerito", etc. Y no importa si están borrachos o no, hay hombres que por el hecho de estar en una discoteca o un pub se creen con derecho a tocar "porque todo el mundo va a lo que va" (pista: no es cierto). Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. No digo que todo el garito se vaya a poner en mi contra, faltaría más, pero yo no tengo por qué aguantar ese tipo de comentarios por parte de nadie. En lugar de tragarse el orgullo y asumir la culpa, la respuesta es ponerse a la defensiva cuando los acosadores son ellos, porque en casos así están acostumbrados al silencio, a que sus acciones no tengan consecuencias, así que la que saca los dientes y replica es la excepción, la exagerada. ¿Por qué no todo el mundo reacciona del mismo modo? Quizá por eso mismo, porque las consecuencias son nulas en la mayoría de los casos. Y de todas formas este "exageramiento" va más allá de la reacción en una discoteca. La mujer es exagerada por el simple hecho de hablar de feminismo, de señalar sus vivencias, porque siempre se ven minimizadas por alguien que no las haya vivido. De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto. Eso es minimizar la situación (y de paso sobrevalorar el sentido común de la gente) con tal de quedarte con la conciencia tranquila porque "yo no, no todos somos iguales" (¿por qué recalcarlo si no?). Quizá tú no llamarías exagerada a una chica por gritarle a un baboso, puede que sea cierto, el problema está en ponerse a la defensiva y que la conclusión que saques de ello es que esa situación (o cualquier otra) no se da o que son casos aislados. Le niegas la visibilidad que se le intenta dar, y es la clase de cosa por las que mucha gente luego piensa que la lucha feminista no tiene sentido en la actualidad, porque supuestamente ya no estamos oprimidas. ¿Cómo podemos demostrarlo si lo que decimos se minimiza?
[i]De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto.[/i] No, no es así. He dicho que esto no es algo común y costumbre de cualquier hombre, cosa que gran parte de las feministas no respaldan. No necesito quedarme con la consciencia tranquila respecto a esto, porque yo ya sé muy bien que no he cometido ninguno de esos abusos, y estoy bastante seguro de que nunca lo haré. Mas bien, lo que intento es concienciarte de que esto no es algo de lo que todos los hombres son participes, porque del mismo modo que esto a ti te puede resultar un ataque, del mismo modo nos resulta a todos los hombres que la idea general del genero masculino actual sea: [i]"El hombre es malo. Un día me atracó un hombre, así que todos los hombres son así."[/i] Claro, insisto en esto no porque necesite auto-convencerme de que soy un buen hombre, sino porque esta idea se propaga como fuego sobre hierba seca. Dices que la conclusión que he sacado de esto es que estos ataques no se dan en casos aislados, y que le niego la visibilidad que se le intenta dar; pero es todo lo contrario. El problema radica cuando la visibilidad que se intenta dar cambia de un: [i]"De vez en cuando surgen casos como estos, que son de lo mas desagradable y hay que ponerle freno."[/i] A un: [i]"Siempre se dan estos casos. Es que no hay quien pueda con los hombres."[/i] Y ojo, no estoy diciendo que tu ni ninguna de las chicas que habéis comentado vuestras experiencias compartáis este pensamiento. Simplemente he recalcado que, del mismo modo que pueden darse estos casos de vez en cuando, no significa que ahora sean un acto frecuente del que responsabilizar al hombre. Ya sabes, el ser humano tiende a creer que si [i]una gitana le ha robado el bolso[/i], entonces [i]todas las gitanas del mundo son ladronas que roban bolsos a todas las horas, y hay que ponerle freno y castigarlas a todas.[/i] Es mas, por ponerte un ejemplo de tu mismo comentario: [i]<< Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. >>[/i] Caemos en lo mismo. [i]La mayoría de veces en las que [b]yo[/b] he sufrido esto, el personal del local no ayuda, así que el personal [b]nunca[/b] ayuda.[/i] No sé si captas el concepto de lo que te quiero decir. El hecho de que el personal no haya intervenido gran parte de las veces que te haya pasado este tipo de abusos, no significa que el personal de todas las discotecas sean unos descuidados que poco y nada les importen los abusos que se produzcan en el local. Das a entender que tan solo cuatro gatos del personal suelen ayudar en caso de producirse un abuso, y que generalmente el personal no suele ayudar. Exactamente lo mismo que decir, que todos los hombres son unos abusadores y que tan solo cuatro gatos son la excepción.
Capacidad nula de empatía, sumado a una justificación que no posee lógica alguna. Tu comentario es una burla, porque intentas defenderte de que no posees una conducta acosadora pero llega a un momento en que chirría de tal forma que parece que te intentes autoconvencer de no ser así. Las feministas no generalizamos, porque menos mal que existen hombres con ética y moral que nos ven como lo que somos: personas. Parece que buscas que te demos la gracias por no ser el típico ''machito chulo que acosa a cual piba ve'' y lo único que haces es sacar una conducta machista. ''Es que no todos los hombres somos iguales porque yo no soy así''. A lo mejor si dejases de mirarte el ombligo como si fuese el centro del universo y abrieses un poco los ojos te darías cuenta.
¿Se supone que esto es una broma? ¿En que momento he dicho que no todos los hombres sean iguales porque yo no soy así? ¿Y en que momento he mostrado una conducta acosadora? Y lo mejor de todo, ¿en que momento he sacado una conducta machista respondiendo a su comentario? Encima faltando al respeto, con todo alarde de superioridad. @Nevire24 no hace falta que me convenzas de nada respecto a tu visión sobre los hombres. [spoiler="Ya he insistido en que ni tu ni el resto de chicas que habéis explicado vuestras experiencias compartáis el pensamiento que he expuesto en el comentario."] << Y ojo, no estoy diciendo que tu ni ninguna de las chicas que habéis comentado vuestras experiencias compartáis este pensamiento. >>[/spoiler] Aun así, paso de todos modos. Un debate civilizado en el que pueda sacar algo en claro, perfecto. Pero que venga la reina de roma a decirme que soy un machista, acosador, que se cree el centro del mundo, es la gota que rebalsa el vaso.
EDITADO EL 12-09-2018 / 05:00 (EDITADO 1 VEZ)
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Taijitu1977Hace 5 años117
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[i]De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto.[/i] No, no es así. He dicho que esto no es algo común y costumbre de cualquier hombre, cosa que gran parte de las feministas no respaldan. No necesito quedarme con la consciencia tranquila respecto a esto, porque yo ya sé muy bien que no he cometido ninguno de esos abusos, y estoy bastante seguro de que nunca lo haré. Mas bien, lo que intento es concienciarte de que esto no es algo de lo que todos los hombres son participes, porque del mismo modo que esto a ti te puede resultar un ataque, del mismo modo nos resulta a todos los hombres que la idea general del genero masculino actual sea: [i]"El hombre es malo. Un día me atracó un hombre, así que todos los hombres son así."[/i] Claro, insisto en esto no porque necesite auto-convencerme de que soy un buen hombre, sino porque esta idea se propaga como fuego sobre hierba seca. Dices que la conclusión que he sacado de esto es que estos ataques no se dan en casos aislados, y que le niego la visibilidad que se le intenta dar; pero es todo lo contrario. El problema radica cuando la visibilidad que se intenta dar cambia de un: [i]"De vez en cuando surgen casos como estos, que son de lo mas desagradable y hay que ponerle freno."[/i] A un: [i]"Siempre se dan estos casos. Es que no hay quien pueda con los hombres."[/i] Y ojo, no estoy diciendo que tu ni ninguna de las chicas que habéis comentado vuestras experiencias compartáis este pensamiento. Simplemente he recalcado que, del mismo modo que pueden darse estos casos de vez en cuando, no significa que ahora sean un acto frecuente del que responsabilizar al hombre. Ya sabes, el ser humano tiende a creer que si [i]una gitana le ha robado el bolso[/i], entonces [i]todas las gitanas del mundo son ladronas que roban bolsos a todas las horas, y hay que ponerle freno y castigarlas a todas.[/i] Es mas, por ponerte un ejemplo de tu mismo comentario: [i]<< Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. >>[/i] Caemos en lo mismo. [i]La mayoría de veces en las que [b]yo[/b] he sufrido esto, el personal del local no ayuda, así que el personal [b]nunca[/b] ayuda.[/i] No sé si captas el concepto de lo que te quiero decir. El hecho de que el personal no haya intervenido gran parte de las veces que te haya pasado este tipo de abusos, no significa que el personal de todas las discotecas sean unos descuidados que poco y nada les importen los abusos que se produzcan en el local. Das a entender que tan solo cuatro gatos del personal suelen ayudar en caso de producirse un abuso, y que generalmente el personal no suele ayudar. Exactamente lo mismo que decir, que todos los hombres son unos abusadores y que tan solo cuatro gatos son la excepción.
Capacidad nula de empatía, sumado a una justificación que no posee lógica alguna. Tu comentario es una burla, porque intentas defenderte de que no posees una conducta acosadora pero llega a un momento en que chirría de tal forma que parece que te intentes autoconvencer de no ser así. Las feministas no generalizamos, porque menos mal que existen hombres con ética y moral que nos ven como lo que somos: personas. Parece que buscas que te demos la gracias por no ser el típico ''machito chulo que acosa a cual piba ve'' y lo único que haces es sacar una conducta machista. ''Es que no todos los hombres somos iguales porque yo no soy así''. A lo mejor si dejases de mirarte el ombligo como si fuese el centro del universo y abrieses un poco los ojos te darías cuenta.
¿Se supone que esto es una broma? ¿En que momento he dicho que no todos los hombres sean iguales porque yo no soy así? ¿Y en que momento he mostrado una conducta acosadora? Y lo mejor de todo, ¿en que momento he sacado una conducta machista respondiendo a su comentario? Encima faltando al respeto, con todo alarde de superioridad.
''No, no es así. He dicho que esto no es algo común y costumbre de cualquier hombre, cosa que gran parte de las feministas no respaldan. No necesito quedarme con la consciencia tranquila respecto a esto, [b]porque yo ya sé muy bien que no he cometido ninguno de esos abusos, y estoy bastante seguro de que nunca lo haré[/b]. Mas bien, lo que intento es concienciarte de que esto no es algo de lo que todos los hombres son participes, porque del mismo modo que esto a ti te puede resultar un ataque, del mismo modo nos resulta a todos los hombres que la idea general del genero masculino actual sea'' Lo que leo en negrita es una clara justificación de que no eres un hombre que se dedica a molestar a una mujer en un local, pero muestras cierto resquemor porque se digan que los hombres hacen ese tipo de cosas. ¿No te has parado a pensar que cuando se comunica dicha frase se refiere a aquellos cuya actitud machista producen que hagan tales actos y no a quienes de verdad tienen algo de decencia como para respetar a una mujer por el mero hecho de ser una persona? ¿Por qué te justificas si no haces eso? Nadie te ha acusado de que eres de x formas, ha sido tú que ha venido a explicar que no te gusta que se generalice porque no cometes esos actos. Por lo que sí, te estoy diciendo que muestras una conducta egocéntrica. Que te tomes como un insulto esto me es indiferente, porque he sido fleje de respetuosa contigo. ¿Te molesta? Es tu problema.
EDITADO EL 12-09-2018 / 05:10 (EDITADO 1 VEZ)
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-Noel-26191Hace 5 años118
@Taijitu
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@Nevire24
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@-Noel- Hola. He leído la discusión que has tenido con Spidercholo, y tengo poco que añadir. Algunos apuntes: [i]"Es que menudos huevos hay que tener para decirle a una mujer abusada que es una exagerada por no dejarse tocar por un borracho. Me cuesta concebir que alguien pueda pensar así, aunque supongo que los habrán".[/i] Concíbelo, corazón, porque hablo con conocimiento de causa. Sí, aquí en España. No es que no diga nada por miedo de que me llamen exagerada, es que me lo han llamado por decirlo y quejarme, y no pocas veces, en diferentes formatos: "tampoco hay que ponerse así", "bueno, bueno, tranquila, que no es para tanto", "te me calmas", "deja de montar el numerito", etc. Y no importa si están borrachos o no, hay hombres que por el hecho de estar en una discoteca o un pub se creen con derecho a tocar "porque todo el mundo va a lo que va" (pista: no es cierto). Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. No digo que todo el garito se vaya a poner en mi contra, faltaría más, pero yo no tengo por qué aguantar ese tipo de comentarios por parte de nadie. En lugar de tragarse el orgullo y asumir la culpa, la respuesta es ponerse a la defensiva cuando los acosadores son ellos, porque en casos así están acostumbrados al silencio, a que sus acciones no tengan consecuencias, así que la que saca los dientes y replica es la excepción, la exagerada. ¿Por qué no todo el mundo reacciona del mismo modo? Quizá por eso mismo, porque las consecuencias son nulas en la mayoría de los casos. Y de todas formas este "exageramiento" va más allá de la reacción en una discoteca. La mujer es exagerada por el simple hecho de hablar de feminismo, de señalar sus vivencias, porque siempre se ven minimizadas por alguien que no las haya vivido. De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto. Eso es minimizar la situación (y de paso sobrevalorar el sentido común de la gente) con tal de quedarte con la conciencia tranquila porque "yo no, no todos somos iguales" (¿por qué recalcarlo si no?). Quizá tú no llamarías exagerada a una chica por gritarle a un baboso, puede que sea cierto, el problema está en ponerse a la defensiva y que la conclusión que saques de ello es que esa situación (o cualquier otra) no se da o que son casos aislados. Le niegas la visibilidad que se le intenta dar, y es la clase de cosa por las que mucha gente luego piensa que la lucha feminista no tiene sentido en la actualidad, porque supuestamente ya no estamos oprimidas. ¿Cómo podemos demostrarlo si lo que decimos se minimiza?
[i]De algún modo tú lo estás haciendo. Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto.[/i] No, no es así. He dicho que esto no es algo común y costumbre de cualquier hombre, cosa que gran parte de las feministas no respaldan. No necesito quedarme con la consciencia tranquila respecto a esto, porque yo ya sé muy bien que no he cometido ninguno de esos abusos, y estoy bastante seguro de que nunca lo haré. Mas bien, lo que intento es concienciarte de que esto no es algo de lo que todos los hombres son participes, porque del mismo modo que esto a ti te puede resultar un ataque, del mismo modo nos resulta a todos los hombres que la idea general del genero masculino actual sea: [i]"El hombre es malo. Un día me atracó un hombre, así que todos los hombres son así."[/i] Claro, insisto en esto no porque necesite auto-convencerme de que soy un buen hombre, sino porque esta idea se propaga como fuego sobre hierba seca. Dices que la conclusión que he sacado de esto es que estos ataques no se dan en casos aislados, y que le niego la visibilidad que se le intenta dar; pero es todo lo contrario. El problema radica cuando la visibilidad que se intenta dar cambia de un: [i]"De vez en cuando surgen casos como estos, que son de lo mas desagradable y hay que ponerle freno."[/i] A un: [i]"Siempre se dan estos casos. Es que no hay quien pueda con los hombres."[/i] Y ojo, no estoy diciendo que tu ni ninguna de las chicas que habéis comentado vuestras experiencias compartáis este pensamiento. Simplemente he recalcado que, del mismo modo que pueden darse estos casos de vez en cuando, no significa que ahora sean un acto frecuente del que responsabilizar al hombre. Ya sabes, el ser humano tiende a creer que si [i]una gitana le ha robado el bolso[/i], entonces [i]todas las gitanas del mundo son ladronas que roban bolsos a todas las horas, y hay que ponerle freno y castigarlas a todas.[/i] Es mas, por ponerte un ejemplo de tu mismo comentario: [i]<< Desgraciadamente, ni siquiera el personal del local es garantía de ayuda, muchas veces lo saben y no hacen nada. >>[/i] Caemos en lo mismo. [i]La mayoría de veces en las que [b]yo[/b] he sufrido esto, el personal del local no ayuda, así que el personal [b]nunca[/b] ayuda.[/i] No sé si captas el concepto de lo que te quiero decir. El hecho de que el personal no haya intervenido gran parte de las veces que te haya pasado este tipo de abusos, no significa que el personal de todas las discotecas sean unos descuidados que poco y nada les importen los abusos que se produzcan en el local. Das a entender que tan solo cuatro gatos del personal suelen ayudar en caso de producirse un abuso, y que generalmente el personal no suele ayudar. Exactamente lo mismo que decir, que todos los hombres son unos abusadores y que tan solo cuatro gatos son la excepción.
Capacidad nula de empatía, sumado a una justificación que no posee lógica alguna. Tu comentario es una burla, porque intentas defenderte de que no posees una conducta acosadora pero llega a un momento en que chirría de tal forma que parece que te intentes autoconvencer de no ser así. Las feministas no generalizamos, porque menos mal que existen hombres con ética y moral que nos ven como lo que somos: personas. Parece que buscas que te demos la gracias por no ser el típico ''machito chulo que acosa a cual piba ve'' y lo único que haces es sacar una conducta machista. ''Es que no todos los hombres somos iguales porque yo no soy así''. A lo mejor si dejases de mirarte el ombligo como si fuese el centro del universo y abrieses un poco los ojos te darías cuenta.
¿Se supone que esto es una broma? ¿En que momento he dicho que no todos los hombres sean iguales porque yo no soy así? ¿Y en que momento he mostrado una conducta acosadora? Y lo mejor de todo, ¿en que momento he sacado una conducta machista respondiendo a su comentario? Encima faltando al respeto, con todo alarde de superioridad.
''No, no es así. He dicho que esto no es algo común y costumbre de cualquier hombre, cosa que gran parte de las feministas no respaldan. No necesito quedarme con la consciencia tranquila respecto a esto, [b]porque yo ya sé muy bien que no he cometido ninguno de esos abusos, y estoy bastante seguro de que nunca lo haré[/b]. Mas bien, lo que intento es concienciarte de que esto no es algo de lo que todos los hombres son participes, porque del mismo modo que esto a ti te puede resultar un ataque, del mismo modo nos resulta a todos los hombres que la idea general del genero masculino actual sea'' Lo que leo en negrita es una clara justificación de que no eres un hombre que se dedica a molestar a una mujer en un local, pero muestras cierto resquemor porque se digan que los hombres hacen ese tipo de cosas. ¿No te has parado a pensar que cuando se comunica dicha frase se refiere a aquellos cuya actitud machista producen que hagan tales actos y no a quienes de verdad tienen algo de decencia como para respetar a una mujer por el mero hecho de ser una persona? ¿Por qué te justificas si no haces eso? Nadie te ha acusado de que eres de x formas, ha sido tú que ha venido a explicar que no te gusta que se generalice porque no cometes esos actos. Por lo que sí, te estoy diciendo que muestras una conducta egocéntrica. Que te tomes como un insulto esto me es indiferente, porque he sido fleje de respetuosa contigo. ¿Te molesta? Es tu problema.
Me he justificado precisamente por esto: [i]De algún modo [b]tú lo estás haciendo.[/b] Me explico. Te digo que a las mujeres nos ocurre X. Tú dices que X no ocurre, que (casi) nadie piensa de esa manera como para que ocurra, aún cuando no has podido experimentarlo como para saber si es cierto. [/i] A lo que he respondido en el comentario, defendiéndome, porque me había acusado de ser precisamente lo que he afirmado que no es así (que por cierto, decir que no eres un psicópata no te convierte directamente en un psicópata que intenta convencerse de ello) Y ahora saltas tu, usando precisamente esta justificación como un acto de remordimiento; porque al parecer, si te justificas de una acción de la que te han acusado, esto te convierte instantáneamente participe de la misma. No tengo nada que discutir contigo, menos si eres aun mas ciega de lo que me acusas, incapaz de ver que me estas faltando al respeto llamándome acosador y egocéntrico. Algo que supongo, no consideraras ofensivo. Porque oye, "[i]a lo mejor si dejases de mirarte el ombligo como si fuese el centro del universo y abrieses un poco los ojos te darías cuenta."[/i] Esto es completamente respetuoso. Es mi problema que lo haya interpretado como algo ofensivo. En fin, reitero, me voy de esta conversación. Al menos tu compañera buscaba intentar hacerme entender el "porque estoy equivocado", pero tu únicamente vas a lo que vas: [i]¿Te molesta? Es tu problema.[/i]
EDITADO EL 12-09-2018 / 05:27 (EDITADO 3 VECES)
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Wangtung17368Hace 5 años119
@-Noel- Esto es algo en lo que estoy parcialmente de acuerdo contigo y tambien fué algo que no resultó comprensible a un compañero feminista con el que llegué discutir por esta cuestión: El mensaje que se intenta transmitir cuando se habla de esa manera ofensiva es que se comprenda via terapia de choque, y además es algo que se hace instintivamente al ser victima directa del machismo, pero con algunos individuos en concreto no es la senda correcta y creo que este es tu caso como el de algunos otros que he visto en el foro.

Arriba creo que te he intentado explicar de una manera concisa el porque se dice "todos los hombres son machistas", yo soy un tio y hoy entendiendo eso que te he contado no me ofende porque se que tiene su realidad, es muy posible que incluso hoy tenga algunas conductas machistas enquistadas sin darme cuenta (aún), asi que de momento asiento, porque la primera vez que pensaba que ya no era machista me equivocaba y sigue siendo cierto como reza el dicho que [i]el hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra[/i].
EDITADO EL 12-09-2018 / 17:59 (EDITADO 1 VEZ)
PumbaBelicoso4494Hace 5 años120

Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)

PumbaBelicoso4494Hace 5 años121
Ohhhhhhh algún pobre ofendido solicitó moderación a mi gif, cómo está el patio
S-15HD33417Hace 5 años122
@Wangtung
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@-Noel- Esto es algo en lo que estoy parcialmente de acuerdo contigo y tambien fué algo que no resultó comprensible a un compañero feminista con el que llegué discutir por esta cuestión: El mensaje que se intenta transmitir cuando se habla de esa manera ofensiva es que se comprenda via terapia de choque, y además es algo que se hace instintivamente al ser victima directa del machismo, pero con algunos individuos en concreto no es la senda correcta y creo que este es tu caso como el de algunos otros que he visto en el foro. Arriba creo que te he intentado explicar de una manera concisa el porque se dice "todos los hombres son machistas", yo soy un tio y hoy entendiendo eso que te he contado no me ofende porque se que tiene su realidad, es muy posible que incluso hoy tenga algunas conductas machistas enquistadas sin darme cuenta (aún), asi que de momento asiento, porque la primera vez que pensaba que ya no era machista me equivocaba y sigue siendo cierto como reza el dicho que [i]el hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra[/i].
A tu segundo párrafo, vivimos en sociedad e irremediablemente estamos afectados por esta, en una especie de retroalimentación. La cultura en sí misma. Y es normal que de una sociedad machista, tengamos actitudes machistas. Ser machista no es solo ser alguien que pega a su mujer o que la manda a fregar, hay multitud de actitudes machistas que van de lo más sutil (a nuestros ojos, de lo más normalizado hasta ahora) a lo más agresivo y que hoy en día se empieza a considerar saliente para muchos, y es un síntoma de avance. No es ser machista sí o no, sino tener ciertas actitudes machistas dentro de un continuo, y en nuestra sociedad, actualmente, estar limpio de eso lo considero imposible, nos llevará muchos años para ver que cosas que vemos hasta ahora normales, por cultura, no lo sean. Cada uno, en mayor o menor medida, tenemos siempre algo, ya sea desde una conducta visible hasta un pensamiento escondido o una actitud inconsciente. A mí me sigue chocando mucho que a veces me pregunten el por qué de un pensamiento o actitud que tengo o he tenido y, siendo honesto conmigo mismo y dándole vueltas, no sepa encontrarle una respuesta que no sea "vaya, pues sí que es algo machista". Bueno, siempre llego al "un poco machista" para suavizar el impacto, que también me duele. Toda esta turra es para darte la razón, claro está No considero que decirle machista a alguien sea un insulto.
@PumbaBelicoso
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Ohhhhhhh algún pobre ofendido solicitó moderación a mi gif, cómo está el patio
Te confirmo que nadie reportó tu comentario por ofensivo. Y no, no hace falta seguir desvirtuando sobre este punto.
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PumbaBelicoso4494Hace 5 años123
@S-15HD
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@Wangtung
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@-Noel- Esto es algo en lo que estoy parcialmente de acuerdo contigo y tambien fué algo que no resultó comprensible a un compañero feminista con el que llegué discutir por esta cuestión: El mensaje que se intenta transmitir cuando se habla de esa manera ofensiva es que se comprenda via terapia de choque, y además es algo que se hace instintivamente al ser victima directa del machismo, pero con algunos individuos en concreto no es la senda correcta y creo que este es tu caso como el de algunos otros que he visto en el foro. Arriba creo que te he intentado explicar de una manera concisa el porque se dice "todos los hombres son machistas", yo soy un tio y hoy entendiendo eso que te he contado no me ofende porque se que tiene su realidad, es muy posible que incluso hoy tenga algunas conductas machistas enquistadas sin darme cuenta (aún), asi que de momento asiento, porque la primera vez que pensaba que ya no era machista me equivocaba y sigue siendo cierto como reza el dicho que [i]el hombre es el unico animal que tropieza dos veces con la misma piedra[/i].
A tu segundo párrafo, vivimos en sociedad e irremediablemente estamos afectados por esta, en una especie de retroalimentación. La cultura en sí misma. Y es normal que de una sociedad machista, tengamos actitudes machistas. Ser machista no es solo ser alguien que pega a su mujer o que la manda a fregar, hay multitud de actitudes machistas que van de lo más sutil (a nuestros ojos, de lo más normalizado hasta ahora) a lo más agresivo y que hoy en día se empieza a considerar saliente para muchos, y es un síntoma de avance. No es ser machista sí o no, sino tener ciertas actitudes machistas dentro de un continuo, y en nuestra sociedad, actualmente, estar limpio de eso lo considero imposible, nos llevará muchos años para ver que cosas que vemos hasta ahora normales, por cultura, no lo sean. Cada uno, en mayor o menor medida, tenemos siempre algo, ya sea desde una conducta visible hasta un pensamiento escondido o una actitud inconsciente. A mí me sigue chocando mucho que a veces me pregunten el por qué de un pensamiento o actitud que tengo o he tenido y, siendo honesto conmigo mismo y dándole vueltas, no sepa encontrarle una respuesta que no sea "vaya, pues sí que es algo machista". Bueno, siempre llego al "un poco machista" para suavizar el impacto, que también me duele. Toda esta turra es para darte la razón, claro está No considero que decirle machista a alguien sea un insulto.
@PumbaBelicoso
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Ohhhhhhh algún pobre ofendido solicitó moderación a mi gif, cómo está el patio
Te confirmo que nadie reportó tu comentario por ofensivo. Y no, no hace falta seguir desvirtuando sobre este punto.
entiendo sheriff
Wangtung17368Hace 5 años124
@S-15HD [b]A mí me sigue chocando mucho que a veces me pregunten el por qué de un pensamiento o actitud que tengo o he tenido y, siendo honesto conmigo mismo y dándole vueltas, no sepa encontrarle una respuesta que no sea "vaya, pues sí que es algo machista". Bueno, siempre llego al "un poco machista" para suavizar el impacto, que también me duele.[/b]

Pero que uno haga la reflexion es una buena señal, las sociedades las conformamos individuos y entre mas gente tenga la capacidad de corregir sus propios errores mas avanzaremos como sociedad. Creo que el camino siempre pasa por al menos cuestionarse estas cosas, lo triste es negar la realidad y buscar escusas donde no estan justificando al mismo tiempo la conducta mal hecha.
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Takretm-1212219Hace 5 años125

Mensaje eliminado por moderación.(Trolleo y desvirtúa el tema original)

Takretm-1212219Hace 5 años126

Mensaje eliminado por moderación.(Desvirtúa el tema original)

Zinatti2039Hace 5 años127
@Taijitu Deja de tergiversar palabras. No hagas eso, lo sueles hacer mucho para tener mas fuerza en tus respuestas. Te lo digo como consejo, porqué no conoces a nadie de aqui realmente, no sabes como es para ir soltando sarcasmos y demás dando a entender que los que te responden son de tal manera. Me parece bien que seas feminista y lo respeto pero dices algunas cosas que manipulan mucho, no manipules tanto las palabras de otros. Tener votos no te da mas razón. Quizá me equivoque pero lo que he leído en tus comentarios me han llamado la atención un par de cosillas que te desvían bastante de lo que realmente quieres defender.

Tu feminismo roza lo radical en ese sentido. Un saludo. Por si acaso: no quieto discutir solo es una observación y quería comentartela, NADA MAS. No me comentes nada como "No es nada más? Porque insistes tanto en que no tienes ninguna intención más después de lo que me has dicho? Quizá si tengas mas intención ya que insistes mucho para no tener nada en contra. En ese caso el problema es tuyo, no mío"  No lo hago muy bien pero tus comentarios funcionan así, supongo que es tu lógica.
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