Cuba y Venezuela se acercan aun mas al capitalismo refutando la teoría evolutiva de Marx

Parece que la actual pandemia no solo le ha dado un golpe "mortal" al capitalismo como afirman muchos de sus detractores, si no el golpe también lo han sufrido los regímenes "socialistas" (para no ofender a los que no creen que en verdad sean socialistas por X motivo) como el cubano y el venezolano. Contrario a la teoría evolutiva de Marx donde si o si el capitalismo degradaría hasta dar paso al socialismo y posteriormente al comunismo, en la realidad todo parece indicar que sucede lo contrario y son los sistemas socialistas los que degradan hasta llegar al capitalismo, como este en caso (aunque no es la primera vez que sucede, véase la URSS o china). el regimen cubano le ha abierto las puertas al sector privado agrandando una lista de ocupaciones disponibles para este sector, añadiendo mas de 2000 actividades de las 124 que se permitían, aunque todavía habrán sectores importantes en control del estado como el energético. según fuentes oficiales la propiedad privada conforma un 13% de la economía de la isla. mientras tanto en Venezuela donde la crisis a golpeado mas fuerte, el regimen de maduro ha cedido el control de muchas empresas estatales quebradas al sector privado y ha facilitado el uso dólar en la economía pareciendo indicar que el pais va en camino a usar oficialmente la moneda imperialista. mas informacion: [url]https://www.infobae.com/america/america-latina/2021/02/07/el-regimen-cubano-abrio-las-puertas-a-la-expansion-del-sector-privado/[/url] [url]https://www.infobae.com/america/the-new-york-times/2021/02/12/cubanos-estudian-una-lista-cada-vez-menor-de-empresas-privadas-prohibidas/[/url] [url]https://www.infobae.com/america/venezuela/2021/02/12/en-quiebra-por-el-socialismo-venezuela-cede-el-control-de-sus-empresas/[/url] [url]https://www.portafolio.co/internacional/al-margen-del-socialismo-venezuela-se-abre-al-dolar-y-a-lo-privado-549042[/url]

Si es cierto que estos paises seguirán gozando de poca libertad económica en comparación a occidente, pero sin duda es un gran paso para abrirse ante el "libre mercado" como también poner en duda la credibilidad de la teoría marxista, donde sus profecías acerca del futuro social se alejan aun mas de la realidad, quizás Marx subestimo mucho el "poder" del capitalismo o como muchos marxistas defienden y es que se han aplicados "filtros" para obstaculizar el despertar de la clase obrera y el fin del capitalismo, en cualquier caso se tendría que hacer una revisión profunda de la teoría marxista.

EDITADO EL 14-02-2021 / 20:01 (EDITADO 1 VEZ)

@Alvarote16

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.

el problema es que algunos obstaculizan el libre mercado para determinados objetivos, siendo el proteccionismo un método para "desarrollar la industria nacional" el crédito descontrolado y la inflación para "estimular la economía" aranceles y sanciones económicas con fines de presión geopolítica (véase la guerra comercial estados unidos - china) impresión de dinero para financiar programas estatales como el armamentico, la prohibición de drogas por un "bien social" etc. aunque existen escala de mas libre y menos libre y eso es una herramienta útil para sacar conclusiones, siendo Hong Kong, suiza, Singapur, Liechtenstein los mas libres mientras del otro lado estaría los mencionados en el tema, junto argentina, corea del norte etc. aquí si que podríamos sacar una conclusión de que entre mas libertad mas riqueza y la evidencia así no los demuestra, alguna otra pregunta sir ?

Nu, no comparto. Actualmente se implementa la teoría del capitalismo de Estado de Lenin. No son las empresas sino el Estado el que acumula capital. Lo mismo hace China. Las reformas tienen como fin una apertura económica pero no política. Pues no quieren caer en una crisis definitiva cómo tuvo la URSS.

@Mimic-Kul

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@Alvarote16

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.

Algunos obstaculizan el libre mercado porque les interesa, ergo el libre mercado no es la solución mágica. El libre mercado favorece principalmente al que tiene el mercado más fuerte, precisamente por eso estados unidos e inglaterra lo promovieron (especialmente inglaterra en su momento, después de forrarse y practicamente dominar el mundo con sus colonias). Simplificas mucho cuando dices que la evidencia lo demuestra. Podrían darse otras muchas causas. Suiza y Lichejwjeneinstein son paraísos fiscales, Hong Kong y Singapur estan donde estan, y estan aliados con quienes estan aliados. El 70% del puto petroleo pasa por singapur (si no recuerdo mal pero vamos, que singapur es la puerta al mercado asiático, es la ruta de la seda). Qué conseguirían los países africanos liberalizando su economía? Si estan siendo asfixiados por Europa con su particular "libre mercado" (impedir que se genere un tejido economico en estos países), al igual que latinoamerica (explotar sus recursos naturales a precio de ganga y luego venderles los productos que fabrican con ellos). Por barbaridades como estas algunos líderes terminaron nacionalizando algunas empresas. Por cosas como estas los africanos compran carne y otros productos de origen europeo porque tienen mejor precio que los que pueden ofrecer los productores locales, mermando la economía local. Occidente no es rico gracias al libre mercado. Lo es porque colonizaron el mundo y en 100 años obtuvieron una ventaja brutal respecto a todos los demás países. El libre mercado solo fue el colofón. Ahora China se une al juego, y ya no hace tanta gracia, porque se nos acaba el chollo. Muchos países de latinoamerica erradicaron la pobreza con políticas socialistas y de nacionalización en las últimas décadas. Es que me hace gracia cuando se tira mierda a Hugo Chávez y ahora a Maduro, ignorando como estaba el país antes de la revolución, con una desigualdad brutal. Tampoco se tiene en cuenta el bloqueo de Estados Unidos, que no es cosa menor precisamente. No solo eso sino que ni siquiera se habla en contra de Estados Unidos en este sentido . Resulta que los únicos hijos de puta son los Chavistas. Por eso digo, no hay la solución mágica aplicable a todo, es cuestión de saber adaptarse y valorar la situación. Aparte, si metemos libre mercado, le estamos dando el poder al mercado, al dinero. Qué tiene el dinero que decir respecto al cambio climático? Respecto a la desigualdad creciente? Respecto a la IA y a una parte importante de la población cada vez más inútil desde el punto de vista productivo? Me parece perfecto que te ponga cachondo la idea de un libre mercado, tiene muchas ideas interesantes, pero piensa más allá de esto y en el contexto (en concreto hablas de Marx haciendo un análisi bastante fuera de contexto pero bueno, piensa que la época donde escribió lo que escribió era completamente diferente a la actual). No existen soluciones fáciles y mágicas. ¿Lo de Sir no se dice más en forocoches? Jajaja

@Mimic-Kul ¿Todavía circula por internet la tontería de que las drogas deberían ser legales?¿Tú simplemente repites como un loro todo lo que te dicen? Porque veo que no te paras nunca a meditar lo que vas a decir/repetir.

@Alvarote16

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@Mimic-Kul

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@Alvarote16

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¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.

por favor sir muestre su fuentes de donde sacas esas conclusiones sobre todo la parte de la "erradicación de pobreza con políticas socialistas" Latinoamérica sigue siendo una de las regiones mas pobres hasta donde lo sabia.

@Reckoner

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la prohibición de drogas solo causan violencia desenfrenada por ejemplo México, Colombia, Brasil, para mi eso no es una tontearía, por cierto todavía espero que me respondas en el otro tema acerca del neoliberalismo que lo único que hiciste fue llamarme ignorante y sin embargo nunca explicaste el por que. comparte ese enorme conocimiento que tanto alardeas crack, dale a ver si me enseñas algo. @Martin-Gnr se podría debatir acerca si se cumplieron las pocas condiciones políticas que había descrito Marx, pero sobre todo en la parte administrativa el no fue muy claro de como se llevaría a cabo esta etapa del comunismo, por eso Lenin toma tales decisiones bueno también en parte por el desastre que había armadas, puedes ver autores como lange tratando de llenar los agujeros técnicos que dejo marx, así que el capitalismo de estado puede ser totalmente compatible con el marxismo, saludos.

EDITADO EL 14-02-2021 / 21:03 (EDITADO 2 VECES)

Es una afirmación bastante simplona, hay muchas variables y factores a tener en cuenta. Hay que suponer que esos sistemas son lo que propugnaba Marx, uno es un estado dirigido por un partido político que controla los medios de producción, en el otro gran parte de los medios de producción están en manos privadas. Son países en vías de desarrollo, no son del primer mundo y no han tenido una economía capitalista fuerte antes de cambiar de sistema (bueno ni diría que Venezuela ha cambiado de sistema, pero ese es otro tema). Más factores a tener en cuenta es que están bastante aislados, la revolución según Marx debía extenderse para que triunfase, una isla socialista lo tiene crudo de sobrevivir, si encima te ponen embargos y trabas al comercio... Además de todo esto, por muy socialistas que sean pueden llevar una economía como el culo y arruinar un país, que es justo lo que ha pasado en Venezuela.

EDITADO EL 14-02-2021 / 21:50 (EDITADO 1 VEZ)

@Mimic-Kul Los países que citas el principal problema que tienen es la corrupción asociada al tráfico de drogas. Legalizarlas allí sería sustituir el problema por otro problema. Y legalizarlas todas, supongo que dices todas, por ejemplo en España sería horrible, ya no solo por el daño social que insinúas que es una excusa por lo que dudo que tengas algo de ética, moral o simplemente empatía hacia alguien adicto al que incluso le llevaría a la ruina económica. Pero mira voy a explicartelo de una manera que incluso tú no me darás la razón por orgullo pero sabes que es cierto. Imagínate que vives en un país con con la coca legalizada, te compras unos gramos, te colocas, cada vez lo vas a probar más y más y todavía más cuando te enteres que x cantidad de gramos ya no te hacen el mismo efecto deseado, sino que ahora vas a 3x gramos para colocarte como antes hasta que llega el punto que no podrás dejarlo pero tendrás que seguir consumiendo para estar emocionalmente "estable". Y si quieres dejarlo vas a tener que pagar un caro proceso de desintoxicación y si logras dejarlas la cabecita que tienes es muy posible que deje en ti un daño irreversible y vivirás en una residencia que precisamente, no tienen fama de ser baratas. Dudo que se te pueda enseñar algo pues nunca entiendes lo que te dicen. Pero creo que esto sí. Y no recuerdo a qué te tengo que contestar, si te refieres a lo del artículo te repito, otra vez, que me lo expliques con tus palabras. Has tenido 2 o 3 semanas para leertelo.

Y respecto al tema, me parece una tontería con vagos argumentos en contra del socialismo, solo noticias sesgadas que como ya dicen, no vienen todas las variables. Además el socialismo y los movimientos obreros en general es de las mejores cosas que han pasado en Europa y LATAM. Allí, como aquí, el principal problemas que tenéis y, bastante gordo, es la corrupción y esa no entiende de colores.

Bueno, es que Cuba, como dijo en su momento Castro no pretendia ser un regimen socialista al uso, sino mas bien se lanzaron a los brazos de la URSS conforme EEUU no iba a permitir otro regimen que no estuviera controlado por ellos. De todas formas la isla a sobrevivido gracias a los recursos rusos, entre ellos los energéticos. Fidel ya tuvo que abrir mas la isla, conforme inundó EEUU el mercado connelnpetroleo del Fraking y su precio cayó. Memezuela, nunca ha sido un regimen comunista al uso, mas bien ha sido una dictadura populista. La constitución venezolana no ha sido revocada del todo, por eso el resorte de que los paises reconocieran a Guaidó. Tampoco han abolido la propiedad privada, yblo que ha hecho ha sido embargar a los ricos, para darselo a los más pobres, como ha sido la repartición de tierras con escaso exito de explotación por parte de los nuevos agricultores. El problema de Memezuela, cuando ya no hay de donde sacar y has trastocado tanto la economia a base de intervenciones, el pais se tambalea.

@Enlacealpasado2

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explique tales variables entonces ya explique sobre el capitalismo de estado es totalmente compatible con el marxismo, mire arriba y sobre el "subdesarrollo" "que no son del primer mundo" y que no "haya florecido el capitalismo" no son ningunas condiciones, además que cuba antes de la revolucion tenia el "capitalismo" mas desarrollado de la region, me parece que tiene pobres conocimientos acerca del marxismo. @reckorner el alcohol representa un problema a nivel social mucho mas grande que las drogas, sin embargo no esta ilegalizado en mayor parte del mundo, cuando se hizo en estados unidos también genero una ola de violencia, recuerdas a al capone ? eso, así que no creas que solo pasa en paises del tercer mundo o corruptos, por cierto parte de la corrupción es una consecuencia del narcotráfico no al revés, Portugal donde las drogas fueron legalizadas no han entrado en salvajismo o problemas sociales muchos mas graves que otros paises europeos. señor si no fuera leído el articulo que postee nunca lo fuera publicado en primer lugar, si usted no lo cree le invito por decima vez a leerlo usted y si saca conclusiones diferentes a las mías venga y publíquelo. no se que edad tiene pero me imagino que no sos un niño, entonces por que no te comportas como alguien de tu edad y dejas de hacer esas pataletas de niño malcriado ? he tratado de ser lo mas amable posible, mientras que tu solo me llamas ignorante, tonto, vago etc. ¿ crees que asi se gana una "discusión" ? te imagino haciendo lo mismo cuando tu profe te dice algo que no te gusta. y bno esto es la ultima vez que te respondo, no lo volveré a hacer hasta que vea me hayas comentado otra cosa que no sea descalificarme y hacer tus pataletas, así que ya sabes comparte tu conocimiento y no se te olvide dejarnos la documentación, saludos.

@Mimic-Kul

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@Enlacealpasado2

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Las acabo de explicar. No soy un experto en marxismo pero el paso por el desarrollo capitalista, la revolución industrial y la acumulación de capital era una condición de Marx antes de que el proletariado tomase los medios de producción. Cuba era el prostíbulo y casino de los EE.UU. en tiempos de Batista, nada que ver con economías avanzadas industriales como Gran Bretaña o Alemania donde Marx creía que se desarrollaría la revolución, si hay que achacar errores a Marx es ahí, casi todos los países "comunistas" han sido países que venían de economías agrarias de antiguo régimen.

@Mimic-Kul

@Alvarote16

@Mimic-Kul

@Alvarote16

¿Pero entonces el libre mercado te hace rico automáticamente? No tiene sentido que todos los países no sean 100% liberales y abiertos al libre mercado.

Lo he leído casi todo en libros. Me da todo el palo ir a buscarlos y a urgar en las referencias, pero te recomendaría "Así se domina el mundo" de Pedro Baños. Es un tio que los "librepensadores" liberales de youtube, tan librepensadores que casualmente siempre llegan a las conclusiones que ya creían desde un principio, entrevistan o usan más de una vez para justificar toda la paranoia de conspiraciones y los "progres" dominando el mundo y los medios, ya sabes, porque los progres controlan los medios de producción, la energia, la indústria cárnica, los bancos y las multinacionales, pero lo cierto es que el tio éste es muy didáctico y explica muchísimas cosas interesantes en sus libros y esos "librepensadores" usan lo que les interesa y en el contexto que les interesa para sacar conclusiones. Habla de geopolítica básicamente. Va mucho más allá que liberalismo vs comunismo, pero es jodidamente interesante y comenta muchos ejemplos de muchos sitios, pa variar con estados unidos por en medio en casi todo. Luego los libros de Harari: Sapiens, Homo Deus y 21 lecciones para el siglo XXI. Habla bastante de ideologías, aunque también de muchas otras cosas, pero es muy top.

Cuba y Venezuela se acercan aun mas al capitalismo refutando la teoría evolutiva de Marx.