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Foro Política, historia y ciencia
Por Peasant7214
Hace 2 años / Respuestas: 17 / Lecturas: 795

El Consejo de Europa pide la excarcelación de los presos del 1-O

[i]El borrador de informe del socialista letón Boriss Cilevics, que ha hecho trabajo sobre el terreno durante un año y medio, se debatirá en la Asamblea Parlamentaria el 21 de junio[/i]

El borrador del informe del Consejo de Europa sobre los líderes independentistas presos pide a España que "los indulte o libere" y que retire las peticiones de extradición contra el expresident Carles Puigdemont y los exconsellers que viven en Bélgica.

Redactada por un ponente que ha hecho una investigación sobre el terreno, especialmente en Turquía y España, la resolución, titulada "Los políticos no deben ser procesados por declaraciones hechas en el ejercicio de su mandato político siempre que respeten ciertos límites", también aboga por una reforma de los delitos de rebelión y sedición para evitar "penas desproporcionadas por transgresiones no violentas" o la criminalización de "la organización de un referéndum ilegal". 



El documento, ya votado en la Comisión de Asuntos Legales y Derechos Humanos, ha salido adelante con 21 votos a favor y 6 en contra.




El texto aboga por retirar la acusación contra el resto de cargos de la Generalitat encausados y retirar la sanción a Torra


El Comité de Asuntos Legales y Derechos Humanos del Consejo de Europa ha aprobado este jueves el texto que se debatirá en la Asamblea Parlamentaria a finales de junio. El borrador de la resolución también pide a España que retire la acusación contra el resto de cargos y excargos de menor rango de la Generalitat también encausados por el referéndum ilegal. 

"También que se abstengan de sancionar a los sucesores de los encarcelados por acciones simbólicas que solo expresan su solidaridad con los detenidos", añade el texto, en referencia al expresident Quim Torra, inhabilitado por colgar una pancarta en solidaridad con los presos del procés en el balcón del Palau de la Generalitat.


De nuevo Europa evidencia la represión y cuestiona duramente la justicia española"


Blablabla

[url]https://www.lavanguardia.com/politica/20210603/7503568/comite-derechos-humanos-consejo-europa-pide-excarcelacion-presos-independentistas.html[/url]


Resumen: Europa ve innecesario y penas desproporcionadas las españolas contra el independentismo, que atentan contra la libertad de expresión. Piden que se les indulte y cambien las leyes.
DstructorDeMundo2025Hace 2 años1
Si esta situación se hubiera dado en Alemania o Francia se haría de todo y sería un escándalo. Por no hablar del "grandísimo" respeto a la democracia que tiene Hungría y apenas se le dice nada. En Alemania el delito de traición es incluso peor que la sedición aquí...
ShalashaskaDC3612Hace 2 años2
Vas sin manipulación, nadie ha pedido indultos ni que se cambie nada, se trata del borrador de un diputado que se debatirá a finales de junio. Como ya ha pasado otras tantas veces (que los independentistas también han intentado colar como victorias) y al final nada de nada porque no llegan a ninguna parte. 

PD: ¿Ya no te pasas por tu tema del delito de odio del payaso de ERC y la pirada neonazi del homenaje a la División Azul? Ah no que ahí también desmontaron tus mentiras y desapareciste  
EDITADO EL 05-06-2021 / 20:32 (EDITADO 1 VEZ)
3 VOTOS
Peasant7214Hace 2 años3
@ShalashaskaDC
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Vas sin manipulación, nadie ha pedido indultos ni que se cambie nada, se trata del borrador de un diputado que se debatirá a finales de junio. Como ya ha pasado otras tantas veces (que los independentistas también han intentado colar como victorias) y al final nada de nada porque no llegan a ninguna parte. PD: ¿Ya no te pasas por tu tema del delito de odio del payaso de ERC y la pirada neonazi del homenaje a la División Azul? Ah no que ahí también desmontaron tus mentiras y desapareciste
La noticia pone que el documento ha sido votado por Derechos Humanos por 21 a favor y 6 en contra y se va a debatir este mes en Europa. No se donde ves que yo haya dicho que esto es la primera vez que se debate en Europa. Si ese es el argumento que vas a usar vas apañado. Uh, en Internet alguien ha dicho que digo mentiras. Esta noche no duermo. Edito: Si es la misma fuente quien lo dice, no yo. Leete la fuente original y vuelve a decír que manipulo, si tienes vergüenza. Por si no lo sabes hay un preso que ni siquiera es político. Y Europa está diciendo que se debata el indulto y se cambien las leyes porque tienen castigos desprorcionados. Lo dice la fuente de la noticia. Donde vas diciendo que manipulo, lunático.
EDITADO EL 06-06-2021 / 00:31 (EDITADO 2 VECES)
ShalashaskaDC3612Hace 2 años4
@Peasant
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@ShalashaskaDC
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Vas sin manipulación, nadie ha pedido indultos ni que se cambie nada, se trata del borrador de un diputado que se debatirá a finales de junio. Como ya ha pasado otras tantas veces (que los independentistas también han intentado colar como victorias) y al final nada de nada porque no llegan a ninguna parte. PD: ¿Ya no te pasas por tu tema del delito de odio del payaso de ERC y la pirada neonazi del homenaje a la División Azul? Ah no que ahí también desmontaron tus mentiras y desapareciste
La noticia pone que el documento ha sido votado por Derechos Humanos por 21 a favor y 6 en contra y se va a debatir este mes en Europa. No se donde ves que yo haya dicho que esto es la primera vez que se debate en Europa. Si ese es el argumento que vas a usar vas apañado. Uh, en Internet alguien ha dicho que digo mentiras. Esta noche no duermo. Edito: Si es la misma fuente quien lo dice, no yo. Leete la fuente original y vuelve a decír que manipulo, si tienes vergüenza. Por si no lo sabes hay un preso que ni siquiera es político. Y Europa está diciendo que se debata el indulto y se cambien las leyes porque tienen castigos desprorcionados. Lo dice la fuente de la noticia. Donde vas diciendo que manipulo, lunático.
El articulo habla de un borrador hecho por un socialista letón, dos conceptos, primero que es un borrador, segundo que es un borrador presentado por una parte, no aprobado por el Consejo de Europa. Tú en tu tema con todo el morro pones "Europa pide que se indulten y se cambien las leyes", cuando es algo que aún ni se ha debatido ni se sabe como va a acabar, que haya salido adelante para que se debata es lo de menos. Luego dice "Los políticos no deben ser procesados por declaraciones hechas en el ejercicio de su mandato político siempre que respeten ciertos límites", vamos a ver, ser político no es una patente de corso para cometer delitos y aquí se han cometido varios. Sin tener conocimiento exhaustivo sobre la sentencia creo recordar que una de las cosas por las que se les condena es por malversación de dinero publico, un político no puede gastar el dinero publico en algo que era ilegal, que les dijeron antes de que lo hicieran que era ilegal e igualmente se gastaron ese dinero que no era suyo en hacerlo. Es decir, gastaron dinero publico en algo ilegal con pleno conocimiento previo de su ilegalidad.
1 VOTO
Aston2719835
Expulsado
Hace 2 años5
@Peasant
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[i]El borrador de informe del socialista letón Boriss Cilevics, que ha hecho trabajo sobre el terreno durante un año y medio, se debatirá en la Asamblea Parlamentaria el 21 de junio[/i] El borrador del informe del Consejo de Europa sobre los líderes independentistas presos pide a España que "los indulte o libere" y que retire las peticiones de extradición contra el expresident Carles Puigdemont y los exconsellers que viven en Bélgica. Redactada por un ponente que ha hecho una investigación sobre el terreno, especialmente en Turquía y España, la resolución, titulada "Los políticos no deben ser procesados por declaraciones hechas en el ejercicio de su mandato político siempre que respeten ciertos límites", también aboga por una reforma de los delitos de rebelión y sedición para evitar "penas desproporcionadas por transgresiones no violentas" o la criminalización de "la organización de un referéndum ilegal". El documento, ya votado en la Comisión de Asuntos Legales y Derechos Humanos, ha salido adelante con 21 votos a favor y 6 en contra. El texto aboga por retirar la acusación contra el resto de cargos de la Generalitat encausados y retirar la sanción a Torra El Comité de Asuntos Legales y Derechos Humanos del Consejo de Europa ha aprobado este jueves el texto que se debatirá en la Asamblea Parlamentaria a finales de junio. El borrador de la resolución también pide a España que retire la acusación contra el resto de cargos y excargos de menor rango de la Generalitat también encausados por el referéndum ilegal. "También que se abstengan de sancionar a los sucesores de los encarcelados por acciones simbólicas que solo expresan su solidaridad con los detenidos", añade el texto, en referencia al expresident Quim Torra, inhabilitado por colgar una pancarta en solidaridad con los presos del procés en el balcón del Palau de la Generalitat. De nuevo Europa evidencia la represión y cuestiona duramente la justicia española" Blablabla [url]https://www.lavanguardia.com/politica/20210603/7503568/comite-derechos-humanos-consejo-europa-pide-excarcelacion-presos-independentistas.html[/url] Resumen: Europa ve innecesario y penas desproporcionadas las españolas contra el independentismo, que atentan contra la libertad de expresión. Piden que se les indulte y cambien las leyes.
Menudo titular nivel Okdiario has puesto
3 VOTOS
Moltbe1869Hace 2 años6
Primero ese informe es una broma, encontramos frases como:



"Criminalización de un referendum ilegal" . Es una puñetera broma.

Lo anterior sacado de este articulo:

[url]https://www.lavanguardia.com/politica/20210603/7503568/comite-derechos-humanos-consejo-europa-pide-excarcelacion-presos-independentistas.amp.html[/url]

Y segundo, estamos hablando del Consejo de Europa, que por mucho europa que tenga en su nombre, no es un organo de la UE, es un foro que se creó después de la Segunda Guerra Mundial para hablar sobre temas entre los occidentales y los sovieticos. Hay tantas democracias plenas como Rusia o Turquia dentro del foro. En otras palabras, lo que se diga NO ES VINCULANTE, y no son jueces son politicos los que votan.

En otras palabras, lo que diga el Consejo Europeo, se la puede sudar a España, otra cosa que sea el TJUE (Tribunal de Justicia Europea) o el Tribunal de Estrasburgo el que diga algo, que entonces España si que debe acatar como lo de la doctrina Parot.

Por cierto que Estrasburgo ya dijo:

[b]Estrasburgo da un varapalo al ‘procés’: suspender el pleno de la DUI era una “necesidad social imperiosa”

El TEDH rechaza la demanda contra la decisión del Constitucional de impedir la sesión del Parlament donde Puigdemont proclamaría la independencia porque había que "preservar el orden constitucional"

     [/b]

[url]https://elpais.com/politica/2019/05/28/actualidad/1559029423_031179.html[/url]

Pero, sigue habiendo otras causas pendientes relacilnadas con el proces, en lo que respecta a la sedición. Pero el Consejo Europeo no es NADA, ni es vinculante
EDITADO EL 08-06-2021 / 03:17 (EDITADO 2 VECES)
5 VOTOS
Wangtung17371Hace 2 años7
@Moltbe [b]En otras palabras, lo que diga el Consejo Europeo, se la puede sudar a España,[/b]

Y es lo que hacen siempre, nada nuevo bajo el sol. Esto mismo que les ha dicho Europa llevamos años diciendolo los izquierdistas de España, el referendum no era legal pero lo que hicieron contra el tampoco, y demuestra que le dan mas peso al articulo 2 de la constitucion que a mas de la mitad de sus articulos que se saltan a la torera dia si y dia tambien.

Basura de pais que tenemos, que confunden descentralizacion democratica con desintegración y convencen a la gente de que asi es.
Moltbe1869Hace 2 años8
@Wangtung
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@Moltbe [b]En otras palabras, lo que diga el Consejo Europeo, se la puede sudar a España,[/b] Y es lo que hacen siempre, nada nuevo bajo el sol. Esto mismo que les ha dicho Europa llevamos años diciendolo los izquierdistas de España, el referendum no era legal pero lo que hicieron contra el tampoco, y demuestra que le dan mas peso al articulo 2 de la constitucion que a mas de la mitad de sus articulos que se saltan a la torera dia si y dia tambien. Basura de pais que tenemos, que confunden descentralizacion democratica con desintegración y convencen a la gente de que asi es.
El referendum era ilegal, asi de sencillo. La policia salio a cumplir las ordenes judiciales de no celebrarlo y los partidos independentistas la foto del dia del porrazo dandole a la vieja. Para que haya una descentralización democrática, tiene que haber una lealtad a las instituciones u organismos del estado. Mientras existan partidos que deseen romper la baraja institucional, no podemos hablar de un nuevo marco constitucional, porque sencillamente no hay reglas de juego.
1 VOTO
Wangtung17371Hace 2 años9
@Moltbe no estoy de acuerdo. El referendum era ilegal si, y ellos mismos sabian que era simbólico y no vinculante, lo que hicieron los del gobierno del PP con el 155 fué coger con pinzas la ley (podían simplemente no hacer caso y no reconocerlo como oficial, sin chorradas) y usar la constitución torticeramente para usar a la policia de matones, y el mundo nos vió como subnormales (y este pais está lleno).

En cuanto a como crees que funciona la legalidad tampoco lo comparto y creo que te mientes a ti mismo. No hay derecho alguno que no hubiera tenido que ser conquistado, y con la idea de unidad nacional que predica la constitución (que es falsa) solo queda hacer cosas como las que hicieron ellos o las ranas van a criar pelo antes de que se aplique una descentralizacion democratica. Hay que dejar esa ingenuidad atrás para poder avanzar como pais.
Moltbe1869Hace 2 años10
@Wangtung
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@Moltbe no estoy de acuerdo. El referendum era ilegal si, y ellos mismos sabian que era simbólico y no vinculante, lo que hicieron los del gobierno del PP con el 155 fué coger con pinzas la ley (podían simplemente no hacer caso y no reconocerlo como oficial, sin chorradas) y usar la constitución torticeramente para usar a la policia de matones, y el mundo nos vió como subnormales (y este pais está lleno). En cuanto a como crees que funciona la legalidad tampoco lo comparto y creo que te mientes a ti mismo. No hay derecho alguno que no hubiera tenido que ser conquistado, y con la idea de unidad nacional que predica la constitución (que es falsa) solo queda hacer cosas como las que hicieron ellos o las ranas van a criar pelo antes de que se aplique una descentralizacion democratica. Hay que dejar esa ingenuidad atrás para poder avanzar como pais.
No era un referendum simbolico, y dejaron varias veces claro que si votaban y salia que si, se separarían del pais. Hubo varios avisos del TS a que lo que estaba haciendo la Camara Catalana era ilegal y que podría tener consecuencias penales, no solo eso, el mayor mensaje que estaba dando el estado al gobierno catalán estaba en el puerto de Barcelona, donde se estaba avisando que no se permitiría pasar determinadas lineas rojas. Todo esto, resultado de que los politicos catalanes deciden dar un pasito mas lejos, no han tenido consecuencias. El estado aplicó el 155 para devolver la normalidad al territorio, conforme se le suspendió la autonomía, volvió la normalidad más o menos dentro de su cauce. Alguno me dirá, no se ha acabado con el sentimiento independencia, y no era la cuestión de acabar con ello, sino que siguiera escalando la espiral de violencia social y política, como cortes de carreteras, intentar cortar uno de los principales aeropuertos, niños en las autovias de sentada con sus padres, rodear cuarteles de policia incluso con lanzamientos de algun coctel, guantazos por ver que tipo de bandera llevas o no llevas, bullyng a niños de Guardia Civiles, señalamiento en locales de quien atiende en castellano o catalán, rodeo de les Corts y asalto al Parque de la Ciudadela para agredir a politicos que no son de su calaña... todo esto patrocinado por unos sinvergüenzas que usaban las instituciones del estado para promoverlo. Si alguna vez habeis escuchado terrorismo de estado, aqui se estaba aplicando a cara descubierta. La legalidad es una serie de normas dada a la ciudadania por sus instituciones. El derecho a la autodeterminación no es un derecho humano dado por la ONU, es un derecho por las respectivas constitucionales u ordenamientos de cada pais. Existe un estado y una serie de organismos democráticos donde los catalanes tanto los indepes y no indepes participan de ellos, llevan sus problemas, opinan sobre los demás y son participes de las instituciones. La idea de nación española es tan falsa como la idea de la nación catalana, gallega, murciana, andaluza.... incluso el nacionalismo de las Islas Canarias. Porque nación no es una palabra que naciera, para identificar un pueblo, con un idioma, con una clase de costumbres, etc... sino nació como sujeto jurídico para poder dar el poder de las instituciones a los subditos de una corona. Cusndo salió la Constitución de 1812, era tan español el peninsular como el nacido en las américas, donde tuvieron representantes en las Cortes de Cádiz durante la Guerra Napoleónica Es tan falso la idea de nación española por querer albergar toda la península, como el nacionalismo catalán de querer llegar a tierra murciana, tan falso como el paniberismo de que haya gente que quiera una unión con Portugal, como otros que desean la independencia de las islas sobre los otros que desean y sienten que su nación es tambien la península. Hoy en dia como ya he explicado varias veces, el estado NO es sinónimo de nación. Son una serie de organismos politicos y organizativos de un territorio donde todos los que hanitan dentro tienen derecho a opinar. Lo que se pretende por parte de determinados grupos independentistas/nacionalistas es volver al Estado/Nación, donde los organismos pertenecen a una serie de población, que hablan determinada lengua, que tienen determinadas costumbres, practican deteeminada religión, etc.... osea volver lo que tanto abominais el franquismo adaptado a banderas, ni mas, ni menos. Porque el estado moderno debe de salvaguardar los derechos basicos de las personas, sus libertades individuales para que puedan realizarse y que pueda participar de sus instituciones. ¿Que crees que los estados deben de pertenecer a los "pueblos"? Perdonar, pero creo que os habeis quedado a principios del siglo XX, cuando alemania decidia quien era aleman y quien no y hasta donde se extendia, al igual que Italia y todos esos nacionalistas fachosos.
Wangtung17371Hace 2 años11
@Moltbe todo el mundo sabia de sobra que ese referendum no era vinculante, los organismos del estado no hubiesen acatado nada porque no era legal. El resto es una pantomima para callar a quien piense que la actual constitución no representa la actualidad politica, y desde hace mucho.

Creo que en tu último parrafo estás predicandole a Buda (soy anarquista, imagínate si se distinguir las dos cosas que hasta creo que un estado centralizado sobra existiendo el federalismo y el confederalismo) y en otros me cuelgas ideas que no sabes si tengo. Yo estaria de acuerdo incluso en que cualquiera que quiera federarse libremente en un marco legal lo haga aunque la sede ande en Checoslovaquia, pero el marco legal que han puesto no me permite ni tener soberania personal ni tampoco autonomia real en mi propia tierra. Y con las banderas (omito lo que habia escrito inicialmente) junto con los nacionalistas, pero se diferenciar entre un nacionalista y alguien que busca mayor soberania en su territorio. 

Si crees en lo que me dices en el último párrafo deberia darte tanto asco el artículo 2 (la patria es indivisible pero te dejo autogobernarte hasta que me contradigas, es un oximorón) como a mi, o de lo contrario solo me pones peros que no llevan a ninguna parte. España no es una ni lo ha sido jamás, somos las Españas, y juntos a mala leche nos acabaremos separando tarde o temprano porque implica que las identidades locales se tienen que borrar para que prevalezca una identidad que se han inventado cuatro trasnochados. Y tienes que entender que siendo canario tengo una cultura muy diferente a la tuya, a la de un gallego o la de un catalán y merecen respeto todas, es idiosincrasia. Si alguna identidad debería suprimirse para que afloren otras es precisamente la identidad que le han dado a la España actual, porque no existe realmente, es un constructo que le interesa por ejemplo a la monarquia, pero no a los españoles ya que lo que nos venden no se ajusta a la realidad sociológica y politica de nuestro pais.

Resumiendo, España es Canarias, Cataluña o Euskadi, pero sin pasar por ningún filtro, con sus idiomas, su autodeterminación, y todo la cultura heredada de cada parte, de lo contrario dejará de existir Canarias, Cataluña o Euskadi y lo que llaman España será un cascarón vacio. Disculpa el numero de ediciones, con el movil es lo que tiene...
EDITADO EL 15-06-2021 / 04:08 (EDITADO 6 VECES)
Moltbe1869Hace 2 años12
@Wangtung
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@Moltbe todo el mundo sabia de sobra que ese referendum no era vinculante, los organismos del estado no hubiesen acatado nada porque no era legal. El resto es una pantomima para callar a quien piense que la actual constitución no representa la actualidad politica, y desde hace mucho. Creo que en tu último parrafo estás predicandole a Buda (soy anarquista, imagínate si se distinguir las dos cosas que hasta creo que un estado centralizado sobra existiendo el federalismo y el confederalismo) y en otros me cuelgas ideas que no sabes si tengo. Yo estaria de acuerdo incluso en que cualquiera que quiera federarse libremente en un marco legal lo haga aunque la sede ande en Checoslovaquia, pero el marco legal que han puesto no me permite ni tener soberania personal ni tampoco autonomia real en mi propia tierra. Y con las banderas (omito lo que habia escrito inicialmente) junto con los nacionalistas, pero se diferenciar entre un nacionalista y alguien que busca mayor soberania en su territorio. Si crees en lo que me dices en el último párrafo deberia darte tanto asco el artí 2 (la patria es indivisible pero te dejo autogobernarte hasta que me contradigas, es un oximorón) como a mi, o de lo contrario solo me pones peros que no llevan a ninguna parte. España no es una ni lo ha sido jamás, somos las Españas, y juntos a mala leche nos acabaremos separando tarde o temprano porque implica que las identidades locales se tienen que borrar para que prevalezca una identidad que se han inventado cuatro trasnochados. Y tienes que entender que siendo canario tengo una cultura muy diferente a la tuya, a la de un gallego o la de un catalán y merecen respeto todas, es idiosincrasia. Si alguna identidad debería suprimirse para que afloren otras es precisamente la identidad que le han dado a la España actual, porque no existe realmente, es un constructo que le interesa por ejemplo a la monarquia, pero no a los españoles ya que lo que nos venden no se ajusta a la realidad sociológica y politica de nuestro pais. Resumiendo, España es Canarias, Cataluña o Euskadi, pero sin pasar por ningún filtro, con sus idiomas, su autodeterminación, y todo la cultura heredada de cada parte, de lo contrario dejará de existir Canarias, Cataluña o Euskadi y lo que llaman España será un cascarón vacio. Disculpa el numero de ediciones, con el movil es lo que tiene...
Yo tambien tengo los dedos morcilla cuando escribo en el movil, y por eso gran parte de las faltas ortográficas se da por esto . Ya se que eres anarquista, y que no tienes problemas en votar hasta la república independiente de tu casa, y ko me parece mal. Aqui el problema, es cuando se insunfla a los organismos de gobierno el etnicismo y el nacionalismo. Sencillamente, ningun estado tiene derecho a existir por el simple hecho de tener una lengua diferente u otra lengua, o por motivos históricos. Sencillamente, la tierra no pertenece al pueblo, sino al que la habita, es muy diferente. Los organismos de gobierno tienen que ser accesible y participativos por la sociedad. ¿Porque crees que los independentistas han intentado vender que los "españoles" estan ocupando Cataluña? Intentan vender lo que si reconoce la ONU, que un pais ocupado por una potencia extranjera si tiene derecho a la autodeterminación. Osea se colonias, que no tienen derecho a participar en la politica de sus paises plenamente. No es un oximoron, sencillamente digo que mañana puedes llamar a España, la República, juntarnos con los portugueses, como desarmar todos los paises y dejarlo en manos de la UE, siempre que sean organos participativos y abierto a todos. Y como esto es asi, el dia que decidamls separaenos tienen que ser dentro de sus organos participativos. Si, es cierto que la Constitución Española no reconoce la separación unilateral de la región, porque entiende que el territorio pertenece a todos los habitantes bajo el estado, pero existe mecanismos para cambiar la Constitución, sencillamente voten los que esten dispuestos. Si España no es una sola, se puede aplicar al resto. Si el discurso es, yo como nacionalista tengo derecho a decidir lo que se trocea porque España es un ente artificial (como todos los nacionalismos), podemos aplicarlo al resto de territorios, si Cataluña gana la independencia, pero la provimcia de Barcelona y Tarragona sale que quieren seguir dentro del marco jurídico español, que se queden con Lleida y Girona. Lo mismo podemos hablar de las canarias, si alguna isla se queda dentro a fastidiarse. Lo que te quiero decir es que la idea de Nación Española es tan falsa como cualquier otro nacionalismo de cualquier región de España. Los mismos argumentos aplicados a unos pueden ser aplicados a otros. Por eso, puedes escuchar a Tardà hablar de los Països Catalans, hablamos del máximo nacionalismo la Cataluña Irredenta como la Italia de Musolini, unir todas las regiones que creian que eran italianas. ¿Entonces de a donde independizamos o decimos que se le debe dar al nuevo ente politico llamado Cataluña? ¿Tiene derecho a independizarse Madrid? ¿O Cartagena porque fue uno de los cantones que de verdad se independizaron? ¿Tiene la C.Valenciana derecho a la independencia o este tiene por narices que pertenecer al mismo grupo de Cataluña? ¿Y la franja oriental aragonesa? Sencillamente ninguno tiene derecho a la autodeterminación unilateral, cuando son participativos de organos democráticos que dan la opción de obtenerla
1 VOTO
Wangtung17371Hace 2 años13
@Moltbe desde mi punto de vista lo doloroso para mis ojos se da cuando descubro que le llaman nacionalismo rancio a uno de patria chica y al gordo que amalgama quieras o no al conjunto no, espero que se me entienda. Que estamos de acuerdo que todos son constructos, pero no en que existan mecanismos democráticos para evitar lo que acabo de comentarte. Mismamente vox y ciudadanos son dos partidos que pastan del odio hacia las patrias chicas, y eso parece que muchos no quieren verlo, los medios hablan mucho de lo chungos que son en Cataluña y en Euskadi, pero no se nombra casi la corrupción sistemica que padece el estado español y de donde viene el artí 2 de la constitución, que es directamente un camelo a la extrema derecha que había en el 78 (una grande y "libre" cuando realmente somos 17 en el mismo edificio). Haber mecanismos democráticos los hay, pero no funcionan, la mayoría sabe de sobra que solo es un engañabobos, de lo contrario ya habrían presentado hace rato un referendum para un modelo federal y asi se solucionarían esos problemas de patria chica y todos mas contentos, de hecho mataria en gran medida a los nacionalistas ya que muchos de ellos en el fondo solo son soberanistas y no nacionalistas. Y ni siquiera he mencionado la monarquia aunque deberia y tiene mucho que ver con lo que hablo, al rey le interesaría un federalismo si no quiere que al tiempo le crezcan los enanos en el circo ambulante, es el vestigio de la época que hablo y lavaria mucho su imagen un referendum de ese corte.

Pero lo veremos cuando las ranas crien pelo, la derecha hace todo lo posible para que no ocurra e incluso incurren en el delito si es necesario. En fin...
Spansuls191Hace 2 años14
@Moltbe
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@Wangtung
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@Moltbe [b]En otras palabras, lo que diga el Consejo Europeo, se la puede sudar a España,[/b] Y es lo que hacen siempre, nada nuevo bajo el sol. Esto mismo que les ha dicho Europa llevamos años diciendolo los izquierdistas de España, el referendum no era legal pero lo que hicieron contra el tampoco, y demuestra que le dan mas peso al articulo 2 de la constitucion que a mas de la mitad de sus articulos que se saltan a la torera dia si y dia tambien. Basura de pais que tenemos, que confunden descentralizacion democratica con desintegración y convencen a la gente de que asi es.
El referendum era ilegal, asi de sencillo. La policia salio a cumplir las ordenes judiciales de no celebrarlo y los partidos independentistas la foto del dia del porrazo dandole a la vieja. Para que haya una descentralización democrática, tiene que haber una lealtad a las instituciones u organismos del estado. Mientras existan partidos que deseen romper la baraja institucional, no podemos hablar de un nuevo marco constitucional, porque sencillamente no hay reglas de juego.
Si hubiera permiso para un referéndum legal no pasaría esto, pero España tiene miedo. Aquí en uk hace 7 años el gobierno autorizó un referéndum y se celebró para la independencia de escocia. Con la salida de Europa ya lo sabéis todo. Pero España no autoriza un referéndum...y eso demuestra que España no es un país con libertad política.
Moltbe1869Hace 2 años15
@Spansuls
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@Moltbe
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@Wangtung
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@Moltbe [b]En otras palabras, lo que diga el Consejo Europeo, se la puede sudar a España,[/b] Y es lo que hacen siempre, nada nuevo bajo el sol. Esto mismo que les ha dicho Europa llevamos años diciendolo los izquierdistas de España, el referendum no era legal pero lo que hicieron contra el tampoco, y demuestra que le dan mas peso al articulo 2 de la constitucion que a mas de la mitad de sus articulos que se saltan a la torera dia si y dia tambien. Basura de pais que tenemos, que confunden descentralizacion democratica con desintegración y convencen a la gente de que asi es.
El referendum era ilegal, asi de sencillo. La policia salio a cumplir las ordenes judiciales de no celebrarlo y los partidos independentistas la foto del dia del porrazo dandole a la vieja. Para que haya una descentralización democrática, tiene que haber una lealtad a las instituciones u organismos del estado. Mientras existan partidos que deseen romper la baraja institucional, no podemos hablar de un nuevo marco constitucional, porque sencillamente no hay reglas de juego.
Si hubiera permiso para un referéndum legal no pasaría esto, pero España tiene miedo. Aquí en uk hace 7 años el gobierno autorizó un referéndum y se celebró para la independencia de escocia. Con la salida de Europa ya lo sabéis todo. Pero España no autoriza un referéndum...y eso demuestra que España no es un país con libertad política.
Eso no es tener ni idea de como funciona la politica británica: -Escocia tiene estatus de pais, la diferencia es que el poder politico se pasó a Westminster, por lo tanto todo lo que se aprueba para Inglaterra vale para Escocia. -Para poder celebrar un referendum en Escocia, se necesita permiso de la Camara de los Lores, no es algo que diga Escocia lo hago y lo hace. Es más se hizo Referendum con Cameron, pero querian hacer otro con Boris Johnson y les dijo que NO. -El referendum de Escocia, no se formula a consecuencia del deseo de independencia escocés. Ese sentimiento siempre ha existido, pero ni por asomo fue por ese deseo. Todo ocurre a consecuencia de la baja popularidad del Premier Británico (sino recuerdo mal era Cameron), donde su propio partido se lo quería cargar. Entonces, para evitarlo decidió que si era popular entre las masas no podrian ponerle de lado. Y aqui entra, el referendum de Escocia que le salio bien, pero el referendum sobre si permanecer en la UE, le salio el tiro por la culata, montando el follón siguiente. Cameron fue a la calle y la politica británica se convirtió en una picadora de Premiers o Primer Ministros, hasta la llegada del pelo pollo, Boris. Y ha este no lo han echado o se mantiene en el poder, porque los problemas del Brexit los estan metiendo como si fuera provocado por el COVID. Eso por lo que depende de Escocia, Cataluña parte de otra posición: -Cataluña es una Comunidad Autonoma que esta integrada en el pais. A diferencia de Escocia, opina y tiene poder dentro del resto del pais, pudiendo estar a favor o en contra de que unos millones vayan a una comunidad u otra, o unos proyectos se hagan o no. -La Constitución Española reconoce la nacionalidades pero no la nación. Usted es catalán, pero el territorio de Cataluña no existe. Simplemente lo que tu llamas cataluña es una delegación del Gobierno de España. -La Constitución Española NO PERMITE referendums de separación en las comunidades. El territorio catalan no pertenece a los catalanes, pertenece a todos, en todo caso votariamos todos. En caso de que se permitiera, presidente del Gobierno podría ser juzgado. ¿Entonces que te queda? Sentarte y cambiar la Constitución que son las normas de juego a la que todos estamoa sujetos, no te queda otra. España que tenga miedo o no tenga miedo es irrelevante, aqui el problema es el proceso de minado del estado de derecho por parte de politicos indepes, que os lo han vendido muy bien la burra. -Os han vendido que votar un referendum de independencia es un derecho universal, reconocido por la ONU. Que como ya os han dicho no es asi, ni lo contempla, ni esta en la carta de los derechos universales del ser humano. -España es muy mala y no se respeta los derechos politicos. Cuando tenemos una constitucion calcada a la de Bon, que es la actual alemana. Si miramos al norte del pais, Franvia tampoco lo permite, o si mitamos al oeste, Portugal no permite partidos de indole nacionalista-regionalista. Por cierto, que como he dicho Escocia pidió un referendum a Londres cuando el Brexit y Boris dijo que NO. Esta muy bien la propaganda de que España es Franco, pero ni por asomo. -Vender victorias politicas como si fueran juridicas. El Consejo de Europa ha condenado la actuación de España ¿Quien es el Consejo de Europa? Es un consejo político que no tiene ni voz, ni voto, ni poder dentro de la estructura europea ¿Me estas diciendo que ahora Rusia, Turquia... que tambien pertenecen tienen capacidad de veto en la UE? No te lo crees ni tu cuando te lo dicen. Y lo mismo con el Consejo de Derechos Humanos de la ONU, mucho informe, mucho de todo para meter politicos y justificar gasto ¿Ahora Arabia Saudí es el Adalid de los derechos humanos? ¡Ja!. -Aqui lo que cuenta es el TSE, que es un organo legislativo y no politico, y lo que diga se aplicará, que este si es el que tiene poder y deben de obedecer los estados miembros. Y por ahora, ya ha desestimado la denuncia de los 3000 heridos que se interpuso, porque no se basan ni en pruebas. Ya os lo he dicho alguna vez, lo que os estan vendiendo no son libertades amparadas bajo un Estado de Derecho, os estan vendiendo una Oclocracia. Si consideras, que el pueblo ha hablado y todo tiene cavida sin importar los derechos. Ya estoy pidiendo referendums a nivel nacional, para ver si colgamos a Otegui, o a los cargos politicos indepes, o si las lenguas co oficiales deberian de desaparecer de los organos de gobierno... y ya que nos ponemos si centralizamos mas el pais, si obligamos a cerrar el aeropuerto a Barcelona, etc..... Ahora todo esto, en manos de la ultraderecha y si algun dia entran en el poder, las risas van a ser mortales. Ve dran los lloros y os diran lo mismo, el pueblo lo ha querido y nos amparamos en sus libertades
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Foros > Política, historia y ciencia > El Consejo de Europa pide la excarcelación de los presos del 1-O

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