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Steam Machines

19 de Septiembre de 2015 / 12:06
Esta es la demo basada en Portal con la que Valve promociona la realidad virtual

El vídeo está protagonizado por los robots de Aperture Laboratories.

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101 comentarios
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Esta es la demo basada en Portal con la que Valve promociona la realidad virtualEsta es la demo basada en Portal con la que Valve promociona la realidad virtual

Cuando presentaron meses atrás su tecnología de realidad virtual Valve usó una demostración en vídeo basada en el universo Portal, que al fin ahora podemos ver en acción.


En la demo el usuario se encarga de reparar las máquinas y robots que pueblan el centro de investigación Aperture Laboratories, bajo la atenta mirada de GladOS. Por supuesto, la demostración también hace uso del nuevo sistema de control ideado por los padres de Half Life.


Esta es la demo basada en Portal con la que Valve promociona la realidad virtual
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Comentarios de los lectores (101) 
Comentarios
Boinaroja1
Hace 1 año
Pueden mandar me a mi cuenta fotos de todas las perspectivas posibles de el núcleo abierto de atlas quiero construirlo con cartón en mi casa pueden porfa alberto pastor
EDITADO EL 26-04-2016 / 03:13 (EDITADO 1 VEZ)
BioClone-Ax4516020
Hace 1 año
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@Alvident Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor... PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento. *Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...
Hay cosas llamadas libros que distan de ser lo mas del popular del mundo cuando se mencionan en un foro, por lo que si te extraña que pensase que te referias a la pelicula no me lo achaques a mi si no a tu falta de especificacion... PD: Lo que has explicado de la novela parece exactamente el caso de la pelicula... asi que si por ese comentario he de entender que estaba equivocado en mi anterior afirmacion (sobre la pelicula) y no es el mismo caso en la novela pues me faltan datos...
Me cito textualmente:
@
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Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender".
Leer una película... Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos...
@Setciencies
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¡Qué futuro nos aguarda! Ya me veo en cuerpo presente (virtual) en alguna sonda espacial o en la estación internacional, en tiempo real (o casi) viajando por el espacio u orbitando la tierra. Descender a las fosas de las Marianas, guiado por el mismísimo James Cameron o metiendo un mate a lo Pau Gasol como si estuviéramos en sus putas zapatillas...¿Cómo coño puede haber alguien al qué no le estimule la idea?
Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici, al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea... Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables.
    "Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre." Carl Sagan
Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv. Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo. Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender". el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.
Está claro que no se puede simular el miedo a la muerte, voy comentando por fascículos un poco, el caso es que la realidad virtual ayudaría y sería útil en la formación de un cirujano. Con el miedo ya irá lidiando con el paso del tiempo como hacen ahora, aunque incluso ahí vendrán con ventaja porque se sentirán más seguros al tener más práctica con las herramientas y los protocolos. Se trata de sustituir lo que hacen ahora en esa fase, da mucho mejor resultado que hacerlo con los cadáveres de la gente que donó su cuerpo a la ciencia, no son muy interactivos.
Vale, o sea, ¿alguna vez han operado a alguien de su familia? yo que sé ¿Alguién que se haya destrozado una rótula con la moto o algo así? Yo lo digo porque parece, y sólo parece, que usted se crea que cuando uno tiene le título de cirujano ya van y ale, bisturí que te crío y leña al mono que es de goma... La realidad dice que uno se incorpora al equipo de cirujía X y está de ayudante durante Y tiempo (que lo mismo es toda la vida), y cuando se le vea como se comporta y desenvuelve ya hablamos de si se le deja meter mano o no a él en según qué operaciones porque no es un tema de aptitud, sino de actitud y capacidad; y eso no se entrena, simplemente se tiene o no se tiene. por eso cuando calentaba el sol Jordan las metía a la media vuelta, para atrás y en caída y Drexler las fallaba estando mas solo que la una sin descendencia y con alzehimer...
Vale si, "resbale" con lo de lectura... De todos modos lo importante era el segundo parrafo... me vuelves a decir "Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos..." Ya... pues no estaria de mas que explicases cual es esa diferencia ya que sacas el tema... Que saques el tema sobre "lo diferentes que son" y no des un solo detalle es inutil en la conversacion. Ya para rematar (por que gastar mas tiempo en esta discusion es absurdo) Vienes con la idea de decir "no, la RV no sirve para nada por que no es lo mismo que la realidad"... ya.. vale, creo que eso lo sabemos todos, no hace falta un master para darse cuenta de ello... ahora nos recitas una por una las desventajas de que esto no es real "oh, no se puede morir el paciente", "oh, la sensacion no es la misma", "ni los debates morales", "ni las consecuencias", blablabla... No se, casi pareciera como si prefirieses que fuese tan sencillo "reprogramar" la moral de un individuo.. y que bastase con 4 practicas en RV como para que ya te de igual si se muere o no un paciente o algo asi... Si, claro que hay diferencias entre real y virtual... y nadie pretende que por practicar en un entorno virtual vayas a sacar conclusiones 100% fidedignas sobre el mundo real... igual que nadie pretende eliminar responsabilidades morales y similares... esto trataria de ser una forma de entrenamiento orientado a mejorar el/los ejercicios... y no basar una educacion completa en torno al mismo... En pocas palabras... sirve para ver si tienes X pulso necesario para hacer determinada incision por ejemplo... (con una tolerancia lo suficientemene baja como para comprobar que puedes desempeñar un trabajo, tu mismo lo has dicho aptitud).. lo que no es es una herramienta de analisis psicologico donde se vaya a poner en tela de juicio o bajo observacion tu Actitud. PD: Por cierto, es muy facil quedarse con el asunto mas "peligroso" como el de la cirugia hablando de RV, e Ignorar todos los campos en los que trae beneficios y practicamente 0 desventajas... A ver si el tio que se prepara para mover un buldozer 12h al dia, o moviendo contenedores en un puerto, va tener grandes "debates morales" en su trabajo como para que unas practicas de RV le sean insuficientes o negativas... Ya ni hablemos de lo artistico y lo narrativo donde esta tecnologia solo puede ser bien recibida.
La diferencia la remarca usted mismo. La impresión que se llevó cuando vio la película es que se buscaba que Ender presión de ningún tipo en la batalla, mientras que en los libros dejan muy claro que se le engaña porque conocen muy bien las intenciones de Ender en una batalla real y que para llevar a cabo estas, tiene muy claro que ha de ser el mejor en las simulaciones. O sea, la diferencia entre una ayuda y un engaño. ppor otro lado habla usted como si la RV no existiera ya en varios terrenos. Tanto los pilotos de avión como los de fórmula uno disponen ya de simuladores de rv (claro está, lo visual a ellos les trae un poco al pairo, lo que les interesa es el resto) y en eso van muy por delante de lo que se querrá reconocer o se conoce aquí y no sería la primera vez que algún piloto suelta varias perlas sobre los simuladores y sus fallos estrepistosos (se lo puede pregutnar usted a Domenicalli, que se montó un poco parda en Ferrari) y es que la hora de la verdad, no es tan sencillo simular la realidad aunque tengamos máquinas de milles de euros a nuestra disposición (porque lso simuladores de la f1, por poner un ejemplo, no son un pc con un casco para verlo todo de pm que digamos, sino algo bastante más carillo y son un soft de precio bastante prohibitivo para el vulgo populacho) o sea, que es que la hora de la verdad incluso los que la usan recelan bastante de ella, por algo será. Y este algo suele ser la diferencia entre la situación que se suele plantear en estos debates, en las que los simuladores simulan la realidad a la perfección y lo que pasa en la realidad, o sea, que dejan bastante que desear en cuanto a simulación de la realidad.
Vale, el primer fragmento.. ahora ya se a lo que te refieres y la diferencia me parece ridicula... mas que nada por que se ve que en el libro te muestran mas claramente las intenciones de tanto el protagonista como "ce los otros" (los militares y demas) mientras que en la pelicula se aborda todo desde el punto de vista de Ender, por lo que, no se ven tan sencillamente las intenciones de los militares... aunque queda bastante claro que engañan a ender, directa o indirectamente... que en la novela lo engañen directamente y punto, no varia en nada el resultado final, ni entiendo qué de todo esto tiene que ver ni remotamente con la realidad virtual. Y segundo, te has metido a comparar simuladores con realidad virtual... y la realidad virtual si, se puede usar como simulador, pero son cosas considerablemente distintas... Primero, los simuladores nacen directamente de la "tecnologia fiable" es decir que no van a desarrollar ahora simuladores con tecnologia del ultimo año... sino que utilizan tecnologia mas que probada a lo largo de los años.. basicamente por que no valen 200€ sino mas bien 200.000€... Aparte, es que son tan diferentes de un dispositivo de realidad virtual que no se ni donde entra la comparacion... para empezar en esos simuladores se da mucha mas atencion a conseguir un entorno interior realista y con los mandos con sensibilidades, y ubicaciones muy parecidas para que los pilotos se acostumbren a donde queda ubicado todo en una cabina y demas... la faceta "tecnica" en lo visual de estos simuladores es minima, y es mas parecido a un flight simulator del 2000 que a unos graficos "de battlefield 4"... PD: a mi que se queje alguien de un simulador me la sopla completamente... primero, por que habria que ver que simulador es, y como de bien "replica" las condiciones para las que esta diseñado... y segundo... ya te digo que oigo a 100 veces menos gente quejarse de simuladores que a gente quejarse de ellos... pregunta a los pilotos comerciales o a los astronautas a ver cuantos se quejan al menos publicamente... Ya te digo que si me vas a comparar un simulador con la RV, mañana comparamos el zootropo con las peliculas en rollo.
Alvident3028
Hace 1 año
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quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...
Hay cosas llamadas libros que distan de ser lo mas del popular del mundo cuando se mencionan en un foro, por lo que si te extraña que pensase que te referias a la pelicula no me lo achaques a mi si no a tu falta de especificacion... PD: Lo que has explicado de la novela parece exactamente el caso de la pelicula... asi que si por ese comentario he de entender que estaba equivocado en mi anterior afirmacion (sobre la pelicula) y no es el mismo caso en la novela pues me faltan datos...
Me cito textualmente:
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Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender".
Leer una película... Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos...
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¡Qué futuro nos aguarda! Ya me veo en cuerpo presente (virtual) en alguna sonda espacial o en la estación internacional, en tiempo real (o casi) viajando por el espacio u orbitando la tierra. Descender a las fosas de las Marianas, guiado por el mismísimo James Cameron o metiendo un mate a lo Pau Gasol como si estuviéramos en sus putas zapatillas...¿Cómo coño puede haber alguien al qué no le estimule la idea?
Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici, al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea... Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables.
    "Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre." Carl Sagan
Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv. Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo. Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender". el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.
Está claro que no se puede simular el miedo a la muerte, voy comentando por fascículos un poco, el caso es que la realidad virtual ayudaría y sería útil en la formación de un cirujano. Con el miedo ya irá lidiando con el paso del tiempo como hacen ahora, aunque incluso ahí vendrán con ventaja porque se sentirán más seguros al tener más práctica con las herramientas y los protocolos. Se trata de sustituir lo que hacen ahora en esa fase, da mucho mejor resultado que hacerlo con los cadáveres de la gente que donó su cuerpo a la ciencia, no son muy interactivos.
Vale, o sea, ¿alguna vez han operado a alguien de su familia? yo que sé ¿Alguién que se haya destrozado una rótula con la moto o algo así? Yo lo digo porque parece, y sólo parece, que usted se crea que cuando uno tiene le título de cirujano ya van y ale, bisturí que te crío y leña al mono que es de goma... La realidad dice que uno se incorpora al equipo de cirujía X y está de ayudante durante Y tiempo (que lo mismo es toda la vida), y cuando se le vea como se comporta y desenvuelve ya hablamos de si se le deja meter mano o no a él en según qué operaciones porque no es un tema de aptitud, sino de actitud y capacidad; y eso no se entrena, simplemente se tiene o no se tiene. por eso cuando calentaba el sol Jordan las metía a la media vuelta, para atrás y en caída y Drexler las fallaba estando mas solo que la una sin descendencia y con alzehimer...
Vale si, "resbale" con lo de lectura... De todos modos lo importante era el segundo parrafo... me vuelves a decir "Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos..." Ya... pues no estaria de mas que explicases cual es esa diferencia ya que sacas el tema... Que saques el tema sobre "lo diferentes que son" y no des un solo detalle es inutil en la conversacion. Ya para rematar (por que gastar mas tiempo en esta discusion es absurdo) Vienes con la idea de decir "no, la RV no sirve para nada por que no es lo mismo que la realidad"... ya.. vale, creo que eso lo sabemos todos, no hace falta un master para darse cuenta de ello... ahora nos recitas una por una las desventajas de que esto no es real "oh, no se puede morir el paciente", "oh, la sensacion no es la misma", "ni los debates morales", "ni las consecuencias", blablabla... No se, casi pareciera como si prefirieses que fuese tan sencillo "reprogramar" la moral de un individuo.. y que bastase con 4 practicas en RV como para que ya te de igual si se muere o no un paciente o algo asi... Si, claro que hay diferencias entre real y virtual... y nadie pretende que por practicar en un entorno virtual vayas a sacar conclusiones 100% fidedignas sobre el mundo real... igual que nadie pretende eliminar responsabilidades morales y similares... esto trataria de ser una forma de entrenamiento orientado a mejorar el/los ejercicios... y no basar una educacion completa en torno al mismo... En pocas palabras... sirve para ver si tienes X pulso necesario para hacer determinada incision por ejemplo... (con una tolerancia lo suficientemene baja como para comprobar que puedes desempeñar un trabajo, tu mismo lo has dicho aptitud).. lo que no es es una herramienta de analisis psicologico donde se vaya a poner en tela de juicio o bajo observacion tu Actitud. PD: Por cierto, es muy facil quedarse con el asunto mas "peligroso" como el de la cirugia hablando de RV, e Ignorar todos los campos en los que trae beneficios y practicamente 0 desventajas... A ver si el tio que se prepara para mover un buldozer 12h al dia, o moviendo contenedores en un puerto, va tener grandes "debates morales" en su trabajo como para que unas practicas de RV le sean insuficientes o negativas... Ya ni hablemos de lo artistico y lo narrativo donde esta tecnologia solo puede ser bien recibida.
La diferencia la remarca usted mismo. La impresión que se llevó cuando vio la película es que se buscaba que Ender presión de ningún tipo en la batalla, mientras que en los libros dejan muy claro que se le engaña porque conocen muy bien las intenciones de Ender en una batalla real y que para llevar a cabo estas, tiene muy claro que ha de ser el mejor en las simulaciones. O sea, la diferencia entre una ayuda y un engaño. ppor otro lado habla usted como si la RV no existiera ya en varios terrenos. Tanto los pilotos de avión como los de fórmula uno disponen ya de simuladores de rv (claro está, lo visual a ellos les trae un poco al pairo, lo que les interesa es el resto) y en eso van muy por delante de lo que se querrá reconocer o se conoce aquí y no sería la primera vez que algún piloto suelta varias perlas sobre los simuladores y sus fallos estrepistosos (se lo puede pregutnar usted a Domenicalli, que se montó un poco parda en Ferrari) y es que la hora de la verdad, no es tan sencillo simular la realidad aunque tengamos máquinas de milles de euros a nuestra disposición (porque lso simuladores de la f1, por poner un ejemplo, no son un pc con un casco para verlo todo de pm que digamos, sino algo bastante más carillo y son un soft de precio bastante prohibitivo para el vulgo populacho) o sea, que es que la hora de la verdad incluso los que la usan recelan bastante de ella, por algo será. Y este algo suele ser la diferencia entre la situación que se suele plantear en estos debates, en las que los simuladores simulan la realidad a la perfección y lo que pasa en la realidad, o sea, que dejan bastante que desear en cuanto a simulación de la realidad.
PerroVolador999
Hace 1 año
Este mensaje fue escrito con la mano izquierda
Fabiancitos7503
Hace 1 año
Pues nada de esto me interesa, lo siento....Me distrae de lo que tengo REALMENTE para disfrutar ahora.
Santitago1735
Hace 1 año
Eso fue genial, dudo que pueda comprarme una de esas pero hay que admitir que se ve genial, no me llamaba la atención esto de las gafas de realidad virtual pero este video me dejo con ganas de usarlas, fue por valve supongo.
BioClone-Ax4516020
Hace 1 año
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@Alvident Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor... PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento. *Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...
Hay cosas llamadas libros que distan de ser lo mas del popular del mundo cuando se mencionan en un foro, por lo que si te extraña que pensase que te referias a la pelicula no me lo achaques a mi si no a tu falta de especificacion... PD: Lo que has explicado de la novela parece exactamente el caso de la pelicula... asi que si por ese comentario he de entender que estaba equivocado en mi anterior afirmacion (sobre la pelicula) y no es el mismo caso en la novela pues me faltan datos...
Me cito textualmente:
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Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender".
Leer una película... Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos...
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¡Qué futuro nos aguarda! Ya me veo en cuerpo presente (virtual) en alguna sonda espacial o en la estación internacional, en tiempo real (o casi) viajando por el espacio u orbitando la tierra. Descender a las fosas de las Marianas, guiado por el mismísimo James Cameron o metiendo un mate a lo Pau Gasol como si estuviéramos en sus putas zapatillas...¿Cómo coño puede haber alguien al qué no le estimule la idea?
Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici, al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea... Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables.
    "Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre." Carl Sagan
Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv. Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo. Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender". el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.
Está claro que no se puede simular el miedo a la muerte, voy comentando por fascículos un poco, el caso es que la realidad virtual ayudaría y sería útil en la formación de un cirujano. Con el miedo ya irá lidiando con el paso del tiempo como hacen ahora, aunque incluso ahí vendrán con ventaja porque se sentirán más seguros al tener más práctica con las herramientas y los protocolos. Se trata de sustituir lo que hacen ahora en esa fase, da mucho mejor resultado que hacerlo con los cadáveres de la gente que donó su cuerpo a la ciencia, no son muy interactivos.
Vale, o sea, ¿alguna vez han operado a alguien de su familia? yo que sé ¿Alguién que se haya destrozado una rótula con la moto o algo así? Yo lo digo porque parece, y sólo parece, que usted se crea que cuando uno tiene le título de cirujano ya van y ale, bisturí que te crío y leña al mono que es de goma... La realidad dice que uno se incorpora al equipo de cirujía X y está de ayudante durante Y tiempo (que lo mismo es toda la vida), y cuando se le vea como se comporta y desenvuelve ya hablamos de si se le deja meter mano o no a él en según qué operaciones porque no es un tema de aptitud, sino de actitud y capacidad; y eso no se entrena, simplemente se tiene o no se tiene. por eso cuando calentaba el sol Jordan las metía a la media vuelta, para atrás y en caída y Drexler las fallaba estando mas solo que la una sin descendencia y con alzehimer...
Vale si, "resbale" con lo de lectura... De todos modos lo importante era el segundo parrafo... me vuelves a decir "Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos..." Ya... pues no estaria de mas que explicases cual es esa diferencia ya que sacas el tema... Que saques el tema sobre "lo diferentes que son" y no des un solo detalle es inutil en la conversacion. Ya para rematar (por que gastar mas tiempo en esta discusion es absurdo) Vienes con la idea de decir "no, la RV no sirve para nada por que no es lo mismo que la realidad"... ya.. vale, creo que eso lo sabemos todos, no hace falta un master para darse cuenta de ello... ahora nos recitas una por una las desventajas de que esto no es real "oh, no se puede morir el paciente", "oh, la sensacion no es la misma", "ni los debates morales", "ni las consecuencias", blablabla... No se, casi pareciera como si prefirieses que fuese tan sencillo "reprogramar" la moral de un individuo.. y que bastase con 4 practicas en RV como para que ya te de igual si se muere o no un paciente o algo asi... Si, claro que hay diferencias entre real y virtual... y nadie pretende que por practicar en un entorno virtual vayas a sacar conclusiones 100% fidedignas sobre el mundo real... igual que nadie pretende eliminar responsabilidades morales y similares... esto trataria de ser una forma de entrenamiento orientado a mejorar el/los ejercicios... y no basar una educacion completa en torno al mismo... En pocas palabras... sirve para ver si tienes X pulso necesario para hacer determinada incision por ejemplo... (con una tolerancia lo suficientemene baja como para comprobar que puedes desempeñar un trabajo, tu mismo lo has dicho aptitud).. lo que no es es una herramienta de analisis psicologico donde se vaya a poner en tela de juicio o bajo observacion tu Actitud. PD: Por cierto, es muy facil quedarse con el asunto mas "peligroso" como el de la cirugia hablando de RV, e Ignorar todos los campos en los que trae beneficios y practicamente 0 desventajas... A ver si el tio que se prepara para mover un buldozer 12h al dia, o moviendo contenedores en un puerto, va tener grandes "debates morales" en su trabajo como para que unas practicas de RV le sean insuficientes o negativas... Ya ni hablemos de lo artistico y lo narrativo donde esta tecnologia solo puede ser bien recibida.
Alvident3028
Hace 1 año
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@Alvident Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor... PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento. *Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...
Hay cosas llamadas libros que distan de ser lo mas del popular del mundo cuando se mencionan en un foro, por lo que si te extraña que pensase que te referias a la pelicula no me lo achaques a mi si no a tu falta de especificacion... PD: Lo que has explicado de la novela parece exactamente el caso de la pelicula... asi que si por ese comentario he de entender que estaba equivocado en mi anterior afirmacion (sobre la pelicula) y no es el mismo caso en la novela pues me faltan datos...
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Leer una película... Y no, no es el mismo caso el de los libros que el de la película, ni de lejos...
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¡Qué futuro nos aguarda! Ya me veo en cuerpo presente (virtual) en alguna sonda espacial o en la estación internacional, en tiempo real (o casi) viajando por el espacio u orbitando la tierra. Descender a las fosas de las Marianas, guiado por el mismísimo James Cameron o metiendo un mate a lo Pau Gasol como si estuviéramos en sus putas zapatillas...¿Cómo coño puede haber alguien al qué no le estimule la idea?
Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici, al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea... Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables.
    "Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre." Carl Sagan
Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv. Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo. Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender". el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.
Está claro que no se puede simular el miedo a la muerte, voy comentando por fascículos un poco, el caso es que la realidad virtual ayudaría y sería útil en la formación de un cirujano. Con el miedo ya irá lidiando con el paso del tiempo como hacen ahora, aunque incluso ahí vendrán con ventaja porque se sentirán más seguros al tener más práctica con las herramientas y los protocolos. Se trata de sustituir lo que hacen ahora en esa fase, da mucho mejor resultado que hacerlo con los cadáveres de la gente que donó su cuerpo a la ciencia, no son muy interactivos.
Vale, o sea, ¿alguna vez han operado a alguien de su familia? yo que sé ¿Alguién que se haya destrozado una rótula con la moto o algo así? Yo lo digo porque parece, y sólo parece, que usted se crea que cuando uno tiene le título de cirujano ya van y ale, bisturí que te crío y leña al mono que es de goma... La realidad dice que uno se incorpora al equipo de cirujía X y está de ayudante durante Y tiempo (que lo mismo es toda la vida), y cuando se le vea como se comporta y desenvuelve ya hablamos de si se le deja meter mano o no a él en según qué operaciones porque no es un tema de aptitud, sino de actitud y capacidad; y eso no se entrena, simplemente se tiene o no se tiene. por eso cuando calentaba el sol Jordan las metía a la media vuelta, para atrás y en caída y Drexler las fallaba estando mas solo que la una sin descendencia y con alzehimer...
Iletrado3154

Alégrame el día

Hace 1 año
Jugablemente hablando parece una puta mierda, pero como experiencia parece una pasada, espero que sepan unir ambas cosas o ira al cajón de los trastos inútiles a coger polvo y telarañas después de usarlo dos o tres veces.

2 VOTOS

AleXstheDark17063
Hace 1 año
Ser exceptico sobre el papel que cubrirá la RV en el mundo del videojuego es una cosa. Pero negar su utilidad en educación universitaria y a nivel profesional? LOL.
Setciencies3158
Hace 1 año
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Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici, al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea... Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables.
    "Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre." Carl Sagan
Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv. Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo. Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender". el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.
Está claro que no se puede simular el miedo a la muerte, voy comentando por fascículos un poco, el caso es que la realidad virtual ayudaría y sería útil en la formación de un cirujano. Con el miedo ya irá lidiando con el paso del tiempo como hacen ahora, aunque incluso ahí vendrán con ventaja porque se sentirán más seguros al tener más práctica con las herramientas y los protocolos. Se trata de sustituir lo que hacen ahora en esa fase, da mucho mejor resultado que hacerlo con los cadáveres de la gente que donó su cuerpo a la ciencia, no son muy interactivos.
BioClone-Ax4516020
Hace 1 año
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@Alvident Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor... PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento. *Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...
Hay cosas llamadas libros que distan de ser lo mas del popular del mundo cuando se mencionan en un foro, por lo que si te extraña que pensase que te referias a la pelicula no me lo achaques a mi si no a tu falta de especificacion... PD: Lo que has explicado de la novela parece exactamente el caso de la pelicula... asi que si por ese comentario he de entender que estaba equivocado en mi anterior afirmacion (sobre la pelicula) y no es el mismo caso en la novela pues me faltan datos...
Alvident3028
Hace 1 año
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@Alvident Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor... PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento. *Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
quién habló de una de una película cuando se refirió a "El Juego de Ender" porque yo, no. Hay cosas llamadas libros que distan muy mucho de su adaptación al cine. y si se lee usted el libro, el dimlema moral real al que se enfrenta Ender es el de haberse crído que todo era un juego cuando en realidad estaba exterminando a una forma de vida... no es por nada pero lo de "ender el genocida" no viene de la película, sino de su dilema moral en lso libros y de como la mente humana no se va a tomar nunca tan en serio un juego como la realidad. Si lo duca, siguiendo con las similutudes de moda (baloncestísticas) a Clyde Drexler se le conocía como el Jordan de la conferencia oeste y su diferencia más notoria con el de la conferencia este era que Drexler, cuando calentaba el sol y cosa estaba chunga, se cagaba a virote por mucho que entrenara...
BioClone-Ax4516020
Hace 1 año
@Alvident

Es curioso que menciones "El juego de Ender" cuando en esta pelicula aunque se hace referencia a los hechos que comentas, pretende dejar bastante claro que a la hora de ser efectivo en una tarea los sentimientos juegan mas en contra que a favor...

PD: Me parece (aunque es relativo) mayor mazazo y mucho mas anecdotico, ser cirujano, y hacer "lo que no debes", y salvar a alguien; que ser medico hacer lo que debes y que muera... 

En el primer caso podrias cometer un error o tomas una decision no justificada y salvas a alguien = te replanteas la forma de proceder de todo. 
En el segundo caso lo haces todo como deberia ser en teoria pero el paciente la palma = te dices a ti mismo que no podias hacer nada por salvarlo, pues has seguido punto por punto el procedimiento.

*Yo considero El juego de ender mas una critica hacia la diferencia entre lo que es politicamente correcto y lo que no lo es, y como es la situacion en guerra (donde, lo politicamente correcto no tiene una linea definida) Ender nunca se tiene que enfrentar a dilemas morales por que se suprimieron totalmente al no darle toda la informacion...
Alvident3028
Hace 1 año
@Setciencies
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@Alvident
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@TARS
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@Ovejaelectrica
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¡Qué futuro nos aguarda! Ya me veo en cuerpo presente (virtual) en alguna sonda espacial o en la estación internacional, en tiempo real (o casi) viajando por el espacio u orbitando la tierra. Descender a las fosas de las Marianas, guiado por el mismísimo James Cameron o metiendo un mate a lo Pau Gasol como si estuviéramos en sus putas zapatillas...¿Cómo coño puede haber alguien al qué no le estimule la idea?
Descender a las fosas de las Marianas, viajar por el espacio, meter un mate a lo Pau Gasol, hacer puenting, conducir un coche de altísima gama (pagando, tiempo al tiempo)...hasta ir en bici, al cine estando apalancado en tu sofá, salir a la calle en un mundo virtual y verte con tus amigos desde esa red (estilo Ps Home pero a lo bestia, visitando incluso tiendas donde poder comprar cualquier cosa, trabajar en establecimientos virtuales y un larguísimo e imaginativo etc.), ver la tele mientras vas en tren y ausentarte de la gente que te rodea... Me "estimula" pensar que estamos destruyendo las capacidades sociales que distinguen a los humanos de los otros animales. Vamos hacia atrás y nadie se da cuenta.
Existe la posibilidad de que el gran público vuelva a hacer un uso irresponsable de la próxima tecnología revolucionaria, ¿Pero hasta qué punto es justo que su mediocridad nos impida desarrollar algo tan extraordinario? Y no sólo es una mina para el arte y el entretenimiento, imagínate la formación de un cirujano con esto y un exoesqueleto para el tacto de las manos, saldrán de la facultad teniendo la experiencia que ahora tiene uno de 50 tacos pero sin que les tiemble el pulso lo más mínimo. No creo que sea peligroso si lo afrontamos con criterio, sólo nos falta más educación al respecto, entender qué es la tecnología y porque hay que usarla con cabeza y conocer de qué va cada invento antes de usarlo o dejarlo usar a quienes están a tu cargo. Soy de las primeras generaciones adolescentes de Internet y los SMS, estuve ahí y recuerdo cuando los teléfonos se empezaron a llevar en el bolsillo y los ordenadores se salieron de casa interconectándose, entonces la tecnología abrió una brecha y convirtió a nuestros padres que no tenían ni zorra idea en irresponsables.
    "Vivimos en una sociedad profundamente dependiente de la ciencia y la tecnología y en la que nadie sabe nada de estos temas. Ello constituye una fórmula segura para el desastre." Carl Sagan
Hay que solucionar esto pero no estancando el desarrollo, eso es ceder a la mediocridad de la ignorancia, hay que educar no echar el ancla a la desesperada, eso ya lo hicimos una vez por aquí y hay una oscuridad en esa parte de la historia que no querrías asomarte.
Hombre, su mensaje es bastante demagógico. Mayormente, porque obvia y muy mucho como funciona la mente humana. No es lo mismo hacer 50 operaciones en rv en las cuales no se te muere nadie (exactamente lo mismo que nostros, cuando matamos un marciano, no matamos a nadie) y cuando te enfrentas a una operación real en la que se te puede morir el paciente. Pero vamos, que la psicología también será una ciencia descartable en los foros de inet cuando se habla de la rv y tal... (que se lo pregunten a Nicolas Batum, que todavia le huele el pandero a caquita y mire usted si habrá ensayado ese tiros libres de forma real y no virtual) y cuando tenga usted cincuenta, se va a dar cuenta de que lo suyo, por chulo que sea el crío que va de pro, no lo hace cualqueira por muy bien preparado que esté académicamente hablando con o sin rv. Por otro lado, sigo diciendo que el día que esto triunfe, lo hará mediante le porno, no mediante los videojuegos. Motivo, en inet hay más visitas diarias a una página de porno que a una de videojuegos (ni steam le llega a los tobillos a esas) ergo, mejor bajarse de la burra, que lo que hay es lo que hay y ni hay más ni están a por ello...
Lo de los 50 tacos y tal era una exageración, cuando esté bien atada con la realidad virtual los estuidantes tendrán mucha más práctica de la que pueden tener ahora, tengo una hermana que ha estudiado de eso, ha estado en un quirófano apuntando miembros y otras cosas que no quiero describir, ahora mismo no se puede practicar mucho que digamos, no puedes hacer prácticas en el sentido tradicional de la palabra con un paciente, es una situación complicada. Para formarse en según qué carreras esto tendrá su utilidad, créeme. Y en veinte años con el nivel de simulación que se podrá alcanzar, la única diferencia será que el paciente no es real, que es exactamente lo que interesa para unas practicas como paso previo. Del segundo párrafo sólo he pillado la mitad
Vamos a ver, creí que el ejemplo de Nicolas Batum servía para algo. No es que tengas cincuenta, no es que tengas veinte, no es que tengas diez, no es que hayas entrenado, no es que no lo hayas hecho. Es que nuestra mente no se comporta igual cuando se está jugando algo (y en la escala de valores mundial, una vida está muy por encima de una eurocopa de basket) a cuando no lo está haciendo. Esto, recibe el nombre científico de "pánico escénico" y o u derivados y el que lo siente lo siente y el que no lo siente no lo siente, por mucha rv que haya tenido o por mucho que buda, dios o ala lo hayan castigado o bendecido. La diferencia está en que con cincuenta ya te has enfrentado a suficientes situeciones psicilógicamente comprometidas como para tener un cerebro más fuerte de lo que ningún chaval se imagina (de no tenerlo, ya estaría el cincuentón trabajando de otra cosa). Quiero ver la cara de un cirujano "made in RV" cuando teniendo un 100% de aciertos con el pc se le muera un payo y cómo queda de esa.... Precisamente el problema está en lo de ser consciente de que son prácticas y no realidades. Le recomiendo a usted una lectura importante para esto "El Juego de Ender". el segundo párrafo viene a decir que mientras no nos podamos revolcar virtualmente con la johanson, esto no se come ni media rosca.
NovaGamer1814
Hace 1 año
@MierdiUsuario
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@Themigueltronic
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Es jodidamente impactante, no estoy al tanto de los progresos, pero si alcanzan los 720p sería la ostia
Valve, tu gato. Ese leal y agradable amigo que Internet entero adora.
HASTA QUE TE APUÑALA POR LA ESPALDA

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  • Linux
Tipo:
Hardware
Género:
Otros, Hardware
Lanzamiento:
16 de octubre de 2015
Desarrollador:
Valve
Distribuidor:
Varios
Comunidad:
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